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Accessibilité sous LO

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MENGUAL Jean-Philippe MENGUAL Jean-Philippe
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Accessibilité sous LO

Bonjour à tous,

Je tenais juste à signaler ici (et le referai en anglais) que
l'accessibilité de LO se dégrade fortement de versions en versions. La
dernière utilisab;e était la 4.2.6. Après régressions en 4.3, la
dégringolade continue. Je suis désormais en 5.1.1 et c'est vraiment dur.
D'abord, l'accès au menu Formatage et style devient un enfer au clavier.
Ensuite, les tableaux deviennent difficiles à lire.

Sous Calc, c'est un enfer. Lag monstrueux au remplissage des cellules,
caractè!es cabalistiques en braille, des cellules non lues, une
interface dégradée. Bref... Je veux bien me mettre à rapporter des bugs,
mai^ je suis inquiet de la tendance. On va vers une dégradation et plus
personne ne semble ni le voir ni y prêter attention.

Pour rendre Writer accessible, le travail estimé est à 4 mois et 60000E
sar 1 dév certifié LO + un spécialiste du lecteur d'écran. On est là
sous Linux. Ca marchait mieux que sous Öindows, cette réalité tend à
s'inverser.

Bref, je vous alerte de ce problème, je vais le dire aussi en anglais.
Open pour toute participation à une réflexion (tests de non régression,
revue pour rétablir la situation, etc), mais il faudrait que LO se
mobilise autour d'Igalia ou Collabora pour rétablir la situation. Sans
cela, la réputation de LO côté accessibilité va se dégrader et comme on
l'utilise de plus en plus, des mouvements de retour à Office sont à
prévoir pour homogénéiser les postes.

Amicalement,

--

Jean-Philippe MENGUAL

HYPRA, progressons ensemble

Tél.: 01 84 73 06 61
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Re: Accessibilité sous LO

Bonjour Jean-Philippe,
Le 21/03/2016 13:59, MENGUAL Jean-Philippe a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Je tenais juste à signaler ici (et le referai en anglais) que
> l'accessibilité de LO se dégrade fortement de versions en versions.

Comme dit sur la liste ally, j'ai contacté la team UX/Design pour voir
ce que l'on pouvait faire.
 La
> dernière utilisab;e était la 4.2.6. Après régressions en 4.3, la
> dégringolade continue.

De quelles régressions parles-tu. Igalia (via Jacobo Aragunde) a ajouté
IAccessible2 et corrigé pas mal de bugs dans la 4.3, retirant également
le Java Accessible Bridge de cette version. Il faudrait donc lister les
régressions ente 4.2.6 et 4.3.x et voir ce qui a été introduit comme
régressions par ce travail.

 Je suis désormais en 5.1.1 et c'est vraiment dur.
> D'abord, l'accès au menu Formatage et style devient un enfer au clavier.
> Ensuite, les tableaux deviennent difficiles à lire.

Pour les tableaux, le problème avait été rapporté par Raphael et le bug
était du côté de NVDA et son support IAccessible2 pour les docs ODF,
quel OS et outils utilises-tu? Je vais essayer de trouver le temps de
faire des tests avec Accersiser, mais ce serait bien de remonter
problème par problème et de bisecter les régressions.
>
> Sous Calc, c'est un enfer. Lag monstrueux au remplissage des cellules,
> caractè!es cabalistiques en braille, des cellules non lues, une
> interface dégradée.

Là encore, ce que tu rapportes est inexploitable. Je suppose que tu
parles de Windows et avec quels outils?

 Bref... Je veux bien me mettre à rapporter des bugs,
> mai^ je suis inquiet de la tendance. On va vers une dégradation et plus
> personne ne semble ni le voir ni y prêter attention.

Je ne comprends pas cette remarque, les derniers commentaires sur la
liste ally font état d'une meilleurs prise en compte dans la 5.1.
D'autre part, il y a une propale en cours pour des tests automatisés
dédiés à l'ally. Donc c'est toujours un sujet pour TDF, mais on ne peut
que se pencher sur les tests et la QA.
>
> Pour rendre Writer accessible, le travail estimé est à 4 mois et 60000E
> sar 1 dév certifié LO + un spécialiste du lecteur d'écran. On est là
> sous Linux. Ca marchait mieux que sous Öindows, cette réalité tend à
> s'inverser.

Peut-on savoir pour quelle version de LO ? avec les développements en
cours ? Quelle version de lecteurs également ? ORCA demandait des
retours de son support de LO pour sa version 3.18, qu'en est-il ?
>
> Bref, je vous alerte de ce problème, je vais le dire aussi en anglais.
> Open pour toute participation à une réflexion (tests de non régression,
> revue pour rétablir la situation, etc), mais il faudrait que LO se
> mobilise autour d'Igalia ou Collabora pour rétablir la situation.

Collabora contribue au quotidien au projet, c'est la plus grosse base de
développeurs et Igalia quand leurs clients leur demande des fixes
d'accessibilité. À nouveau, TDF ne fait pas de développement sur
LibreOffice et il y a très peu de contributeurs bénévoles en ally (pour
ma part je ne fais plus du tout de tests).

 Sans
> cela, la réputation de LO côté accessibilité va se dégrader et comme on
> l'utilise de plus en plus, des mouvements de retour à Office sont à
> prévoir pour homogénéiser les postes.

Ce serait mieux que les gens s'investissent pour fixer LO, mais c'est
toujours pareil, c'est plus simple d'aller acheter une license...

À bientôt
Sophie

--
Sophie Gautier [hidden email]
GSM: +33683901545
IRC: sophi
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Re: Accessibilité sous LO

Bonjour Jean Phillipe,

Je viens d'analyser un petit peu ton soucis et j'ai créer un bug :
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=98807 .
Ton souci est en fait lié au VCL Gtk3 qui est pas encore vraiment au
point (en tout cas du point de vu d'un voyant) et que tu as installé.
Pour les autres soucis je veux bien regarder rapidement. Par contre je
n'ai pas les mêmes versions de Orca et de Gtk3 que toi, je suis encore
qqs semaines en 3.18 et je serais d'ici peu en 3.20

Le 21/03/2016 17:11, Sophie a écrit :

> Bonjour Jean-Philippe,
> Le 21/03/2016 13:59, MENGUAL Jean-Philippe a écrit :
>> Bonjour à tous,
>>
>> Je tenais juste à signaler ici (et le referai en anglais) que
>> l'accessibilité de LO se dégrade fortement de versions en versions.
> Comme dit sur la liste ally, j'ai contacté la team UX/Design pour voir
> ce que l'on pouvait faire.
>   La
>> dernière utilisab;e était la 4.2.6. Après régressions en 4.3, la
>> dégringolade continue.
> De quelles régressions parles-tu. Igalia (via Jacobo Aragunde) a ajouté
> IAccessible2 et corrigé pas mal de bugs dans la 4.3, retirant également
> le Java Accessible Bridge de cette version. Il faudrait donc lister les
> régressions ente 4.2.6 et 4.3.x et voir ce qui a été introduit comme
> régressions par ce travail.
>
>   Je suis désormais en 5.1.1 et c'est vraiment dur.
>> D'abord, l'accès au menu Formatage et style devient un enfer au clavier.
>> Ensuite, les tableaux deviennent difficiles à lire.
> Pour les tableaux, le problème avait été rapporté par Raphael et le bug
> était du côté de NVDA et son support IAccessible2 pour les docs ODF,
> quel OS et outils utilises-tu? Je vais essayer de trouver le temps de
> faire des tests avec Accersiser, mais ce serait bien de remonter
> problème par problème et de bisecter les régressions.
>> Sous Calc, c'est un enfer. Lag monstrueux au remplissage des cellules,
>> caractè!es cabalistiques en braille, des cellules non lues, une
>> interface dégradée.
> Là encore, ce que tu rapportes est inexploitable. Je suppose que tu
> parles de Windows et avec quels outils?
>
>   Bref... Je veux bien me mettre à rapporter des bugs,
>> mai^ je suis inquiet de la tendance. On va vers une dégradation et plus
>> personne ne semble ni le voir ni y prêter attention.
> Je ne comprends pas cette remarque, les derniers commentaires sur la
> liste ally font état d'une meilleurs prise en compte dans la 5.1.
> D'autre part, il y a une propale en cours pour des tests automatisés
> dédiés à l'ally. Donc c'est toujours un sujet pour TDF, mais on ne peut
> que se pencher sur les tests et la QA.
>> Pour rendre Writer accessible, le travail estimé est à 4 mois et 60000E
>> sar 1 dév certifié LO + un spécialiste du lecteur d'écran. On est là
>> sous Linux. Ca marchait mieux que sous Öindows, cette réalité tend à
>> s'inverser.
> Peut-on savoir pour quelle version de LO ? avec les développements en
> cours ? Quelle version de lecteurs également ? ORCA demandait des
> retours de son support de LO pour sa version 3.18, qu'en est-il ?
>> Bref, je vous alerte de ce problème, je vais le dire aussi en anglais.
>> Open pour toute participation à une réflexion (tests de non régression,
>> revue pour rétablir la situation, etc), mais il faudrait que LO se
>> mobilise autour d'Igalia ou Collabora pour rétablir la situation.
> Collabora contribue au quotidien au projet, c'est la plus grosse base de
> développeurs et Igalia quand leurs clients leur demande des fixes
> d'accessibilité. À nouveau, TDF ne fait pas de développement sur
> LibreOffice et il y a très peu de contributeurs bénévoles en ally (pour
> ma part je ne fais plus du tout de tests).
>
>   Sans
>> cela, la réputation de LO côté accessibilité va se dégrader et comme on
>> l'utilise de plus en plus, des mouvements de retour à Office sont à
>> prévoir pour homogénéiser les postes.
> Ce serait mieux que les gens s'investissent pour fixer LO, mais c'est
> toujours pareil, c'est plus simple d'aller acheter une license...
>
> À bientôt
> Sophie
>


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MENGUAL Jean-Philippe MENGUAL Jean-Philippe
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Re: Accessibilité sous LO

Merci Arnaud. Avec plaisir pour te détailler les usecase. Je pense que
même en 3.20, ça se reproduira grosso modo.

Amitiés,


Le 21/03/2016 20:39, Arnaud Versini a écrit :

> Bonjour Jean Phillipe,
>
> Je viens d'analyser un petit peu ton soucis et j'ai créer un bug :
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=98807 .
> Ton souci est en fait lié au VCL Gtk3 qui est pas encore vraiment au
> point (en tout cas du point de vu d'un voyant) et que tu as installé.
> Pour les autres soucis je veux bien regarder rapidement. Par contre je
> n'ai pas les mêmes versions de Orca et de Gtk3 que toi, je suis encore
> qqs semaines en 3.18 et je serais d'ici peu en 3.20
>
> Le 21/03/2016 17:11, Sophie a écrit :
>> Bonjour Jean-Philippe,
>> Le 21/03/2016 13:59, MENGUAL Jean-Philippe a écrit :
>>> Bonjour à tous,
>>>
>>> Je tenais juste à signaler ici (et le referai en anglais) que
>>> l'accessibilité de LO se dégrade fortement de versions en versions.
>> Comme dit sur la liste ally, j'ai contacté la team UX/Design pour voir
>> ce que l'on pouvait faire.
>>   La
>>> dernière utilisab;e était la 4.2.6. Après régressions en 4.3, la
>>> dégringolade continue.
>> De quelles régressions parles-tu. Igalia (via Jacobo Aragunde) a ajouté
>> IAccessible2 et corrigé pas mal de bugs dans la 4.3, retirant également
>> le Java Accessible Bridge de cette version. Il faudrait donc lister les
>> régressions ente 4.2.6 et 4.3.x et voir ce qui a été introduit comme
>> régressions par ce travail.
>>
>>   Je suis désormais en 5.1.1 et c'est vraiment dur.
>>> D'abord, l'accès au menu Formatage et style devient un enfer au clavier.
>>> Ensuite, les tableaux deviennent difficiles à lire.
>> Pour les tableaux, le problème avait été rapporté par Raphael et le bug
>> était du côté de NVDA et son support IAccessible2 pour les docs ODF,
>> quel OS et outils utilises-tu? Je vais essayer de trouver le temps de
>> faire des tests avec Accersiser, mais ce serait bien de remonter
>> problème par problème et de bisecter les régressions.
>>> Sous Calc, c'est un enfer. Lag monstrueux au remplissage des cellules,
>>> caractè!es cabalistiques en braille, des cellules non lues, une
>>> interface dégradée.
>> Là encore, ce que tu rapportes est inexploitable. Je suppose que tu
>> parles de Windows et avec quels outils?
>>
>>   Bref... Je veux bien me mettre à rapporter des bugs,
>>> mai^ je suis inquiet de la tendance. On va vers une dégradation et plus
>>> personne ne semble ni le voir ni y prêter attention.
>> Je ne comprends pas cette remarque, les derniers commentaires sur la
>> liste ally font état d'une meilleurs prise en compte dans la 5.1.
>> D'autre part, il y a une propale en cours pour des tests automatisés
>> dédiés à l'ally. Donc c'est toujours un sujet pour TDF, mais on ne peut
>> que se pencher sur les tests et la QA.
>>> Pour rendre Writer accessible, le travail estimé est à 4 mois et 60000E
>>> sar 1 dév certifié LO + un spécialiste du lecteur d'écran. On est là
>>> sous Linux. Ca marchait mieux que sous Öindows, cette réalité tend à
>>> s'inverser.
>> Peut-on savoir pour quelle version de LO ? avec les développements en
>> cours ? Quelle version de lecteurs également ? ORCA demandait des
>> retours de son support de LO pour sa version 3.18, qu'en est-il ?
>>> Bref, je vous alerte de ce problème, je vais le dire aussi en anglais.
>>> Open pour toute participation à une réflexion (tests de non régression,
>>> revue pour rétablir la situation, etc), mais il faudrait que LO se
>>> mobilise autour d'Igalia ou Collabora pour rétablir la situation.
>> Collabora contribue au quotidien au projet, c'est la plus grosse base de
>> développeurs et Igalia quand leurs clients leur demande des fixes
>> d'accessibilité. À nouveau, TDF ne fait pas de développement sur
>> LibreOffice et il y a très peu de contributeurs bénévoles en ally (pour
>> ma part je ne fais plus du tout de tests).
>>
>>   Sans
>>> cela, la réputation de LO côté accessibilité va se dégrader et comme on
>>> l'utilise de plus en plus, des mouvements de retour à Office sont à
>>> prévoir pour homogénéiser les postes.
>> Ce serait mieux que les gens s'investissent pour fixer LO, mais c'est
>> toujours pareil, c'est plus simple d'aller acheter une license...
>>
>> À bientôt
>> Sophie
>>
>
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Jean-Philippe MENGUAL

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Re: Accessibilité sous LO

In reply to this post by Arnaud VERSINI
Bonjour Arnaud, *
Le 21/03/2016 20:39, Arnaud Versini a écrit :
> Bonjour Jean Phillipe,
[...]

> Pour les autres soucis je veux bien regarder rapidement. Par contre je
> n'ai pas les mêmes versions de Orca et de Gtk3 que toi, je suis encore
> qqs semaines en 3.18 et je serais d'ici peu en 3.20

Pour les autres soucis, Stuart en a remonté certains et notamment le
problème d'intégration des .src qui n'est pas complètement supporté dans
les .ui (l'intégralité des dialogues a été portée maintenant) pour la
navigation par raccourcis.
Pour les raccourcis Jay est entrain de travailler dessus. C'est un peu
compliqué parce qu'il faut en même temps vérifier qu'il n'y a pas de
doublons dans la l10n, donc ça prend du temps.
Les autres bugs mentionnés par Jean-Philippe sont a priori remontés:
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=87680
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=93139
https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=69550

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bristow bristow
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Re: Accessibilité sous LO

Bonjour,

Je reprends ce vieux fil de discussion pour porter à votre connaissance ce
document du défenseur des droits qui 'accuse' les logiciels libres
concernant l’accessibilité.

On peut lire :



*Page 3 : Les réclamants contestent également les choix faits par leur
ministère d’opter pour deslogiciels libres, car ces applications seraient
incompatibles avec les outils informatiques etles lecteurs d’écran ou les
logiciels de synthèse vocale.*

Page 11 : L’enquête du Défenseur des droits a également porté sur
l’utilisation des logiciels libres dans
plusieurs ministères ou administrations. En effet, les réclamants et
l’association indiquent
que le choix de recourir aux logiciels libres les pénalise dans l’exercice
de leurs fonctions car
ils ne sont pas compatibles avec leur lecteur d’écran. De plus, les
réclamants soulignent que
le logiciel libre ne fonctionne pas correctement avec un lecteur d’écran
libre.

Page 15 : Concernant les logiciels libres, le Défenseur des droits
recommande au Premier
ministre de coordonner les travaux d’accessibilité portés actuellement par
le ministère
X, en lien avec d’autres ministères. Le Défenseur des droits demande à ce
que lui
soit communiqué dans un délai de six mois un plan de mise en accessibilité
de ces
logiciels, comprenant notamment un échéancier.

La page 15 laisse un peu d'espoir...

Peut-être que Jean-Philippe pourra nous en dire un peu plus.

Cédric

Le 22 mars 2016 à 11:55, Sophie <[hidden email]> a écrit :

> Bonjour Arnaud, *
> Le 21/03/2016 20:39, Arnaud Versini a écrit :
> > Bonjour Jean Phillipe,
> [...]
>
> > Pour les autres soucis je veux bien regarder rapidement. Par contre je
> > n'ai pas les mêmes versions de Orca et de Gtk3 que toi, je suis encore
> > qqs semaines en 3.18 et je serais d'ici peu en 3.20
>
> Pour les autres soucis, Stuart en a remonté certains et notamment le
> problème d'intégration des .src qui n'est pas complètement supporté dans
> les .ui (l'intégralité des dialogues a été portée maintenant) pour la
> navigation par raccourcis.
> Pour les raccourcis Jay est entrain de travailler dessus. C'est un peu
> compliqué parce qu'il faut en même temps vérifier qu'il n'y a pas de
> doublons dans la l10n, donc ça prend du temps.
> Les autres bugs mentionnés par Jean-Philippe sont a priori remontés:
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=87680
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=93139
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=69550
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Re: Accessibilité sous LO

Bonjour Cédric,
Le 17/03/2017 à 16:46, Cedric Frayssinet a écrit :
> Bonjour,
>
> Je reprends ce vieux fil de discussion pour porter à votre connaissance ce
> document du défenseur des droits qui 'accuse' les logiciels libres
> concernant l’accessibilité.

Ce n'est pas tout à fait ma lecture, sa conclusion est qu'il n'y a pas
de raisons techniques réelles évoquées mais plutôt un laxisme de la part
des interrogés, ce avec quoi je suis assez d'accord. J'avais été
contactée pour Antoine Cao (DINSIC) pour travailler sur l'évolution de
l'accessibilité de LO, mais plus de nouvelles et je ne crois pas que
grand chose ait été fait...


À bientôt
Sophie

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