Community-Treffen: Umfrage

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Heiko Tietze-2 Heiko Tietze-2
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Community-Treffen: Umfrage

Hallo,

beim Community-Weekend haben wir unter anderem die Frage einer Vision
diskutiert. Eigentlich einen Schritt vorher, nämlich der Vergleich zu
einer Befragung im Open Source Bereich auf
http://opensourcesurvey.org/2017/. Das habe ich etwas auf unsere Ziele
erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en

Was meint ihr?

Beste Grüße,
Heiko

--
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Jochen Schiffers Jochen Schiffers
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Re: Community-Treffen: Umfrage

Hallo Heiko,

Am 26.06.2017 um 15:07 schrieb Heiko Tietze:
> Das habe ich etwas auf unsere Ziele erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
> https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en
Ist die Umfrage für deutschsprachige User gedacht?
Wenn ja: gibt es die Umfrage auch in Deutsch?

Gruß

Jochen


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AW: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

In reply to this post by Heiko Tietze-2
Hallo Heiko,

schöne Idee. Mein Englisch ist zwar nicht sehr ausgereift, aber das Thema "Unterstützung durch die Community" ist scheinbar nicht dabei. Dies wäre ein Vorschlag von mir, um die Liste noch zu ergänzen. Danke.

Grüße
Harald (B.)



-----Original-Nachricht-----
Betreff: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
Datum: 2017-06-26T15:07:49+0200
Von: "Heiko Tietze" <[hidden email]>
An: "[hidden email]" <[hidden email]>

Hallo,

beim Community-Weekend haben wir unter anderem die Frage einer Vision
diskutiert. Eigentlich einen Schritt vorher, nämlich der Vergleich zu
einer Befragung im Open Source Bereich auf
http://opensourcesurvey.org/2017/. Das habe ich etwas auf unsere Ziele
erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en

Was meint ihr?

Beste Grüße,
Heiko

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dieterp dieterp
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Re: Community-Treffen: Umfrage

Hallo zusammen,

ich begrüße die Idee der Umfrage ebenfalls. Den Begriff "Availability of
technical support" finde ich aber etwas zu unbestimmt, ebenso wie
Haralds Vorschlag "Unterstützung durch die Community". Ich würde eher so
etwas wie "Handbücher und Online-Hilfe" verwenden. Das deckt vielleicht
beide Felder ab, ist aber etwas genauer. Wenn der technische Support und
die Unterstützung durch die Community darüber hinaus gehen sollen, würde
ich eher einen weiteren Begriff dazu nehmen.

Weiterhin bräuchte es sicherlich eine motivierende Einleitung (was
passiert mit den Ergebnissen?). Vielleicht könnte es auch Sinn machen zu
erfragen, ob und wenn ja welche Office-Programme außer LibreOffice noch
genutzt werden.

Viele Grüße

Dieter


Am 26.06.2017 um 15:25 schrieb [hidden email]:
> Hallo Heiko,
>
> schöne Idee. Mein Englisch ist zwar nicht sehr ausgereift, aber das Thema "Unterstützung durch die Community" ist scheinbar nicht dabei. Dies wäre ein Vorschlag von mir, um die Liste noch zu ergänzen. Danke.
>
> Grüße
> Harald (B.)
>


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Heiko Tietze-2 Heiko Tietze-2
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Re: Community-Treffen: Umfrage

In reply to this post by LO.Harald.Berger@t-online.de
Ich habe die Fragen auf die Schnelle übersetzt. Hinzufügen der
Community geht aber nicht, wenn die Umfrage noch läuft, Gute Idee
aber,

Am 26. Juni 2017 um 15:25 schrieb [hidden email]
<[hidden email]>:

> Hallo Heiko,
>
> schöne Idee. Mein Englisch ist zwar nicht sehr ausgereift, aber das Thema "Unterstützung durch die Community" ist scheinbar nicht dabei. Dies wäre ein Vorschlag von mir, um die Liste noch zu ergänzen. Danke.
>
> Grüße
> Harald (B.)
>
>
>
> -----Original-Nachricht-----
> Betreff: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
> Datum: 2017-06-26T15:07:49+0200
> Von: "Heiko Tietze" <[hidden email]>
> An: "[hidden email]" <[hidden email]>
>
> Hallo,
>
> beim Community-Weekend haben wir unter anderem die Frage einer Vision
> diskutiert. Eigentlich einen Schritt vorher, nämlich der Vergleich zu
> einer Befragung im Open Source Bereich auf
> http://opensourcesurvey.org/2017/. Das habe ich etwas auf unsere Ziele
> erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
> https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en
>
> Was meint ihr?
>
> Beste Grüße,
> Heiko
>
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Gerhard Weydt Gerhard Weydt
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Re: Community-Treffen: Umfrage

In reply to this post by Heiko Tietze-2
Hallo zusammen,

ich gebe zu, ich habe grundsätzlich Probleme mit Umfragen (wegen der
vagen und unklaren Begriffe, auf die man sich bezieht) und beantworte
sie deshalb in der Regel nicht. Auch diese macht mir Probleme.

  * Was heißt denn (erste Frage), ob mir "Benutzererfahrung mehr oder
    weniger wichtig" ist?
  * 3. Frage: Kompatibilität womit?
  * Was ist "Replicability", was "Transparency"?

Wieso ist im 2. Teil "User experience" mit "Benutzerführung" übersetzt?
Das wäre tatsächlich plausibler, weil "Benutzererfahrung" rätselhaft
ist, widerspricht aber leider dem ersten Teil, daher entwertet diese
Diskrepanz die ganze Befragung.

Ein Ranking von 11 so allgemein definierten Begriffen, die sich gar
nicht voneinander abgrenzen lassen, ist zwar modisch, aber von geringer
Aussagekraft. Wenn dann noch nicht definierte (und auch nicht allgemein
akzeptierte) Begriffe wie "Replicability" und "Transparency" - auch in
deutsch nicht besser -  dazukommen, verliert das Ergebnis jedwelche
Relevanz.

Und was soll die Frage nach Stabilität? Darf das ein Software-Entwickler
jemals in Frage stellen, dass seine Software stabil ist (das heißt, nach
wie vor die gleichen verlässlichen Resultate liefert?) Oder was soll
Stabilität sonst heißen? Und das ist auch kein Ruhmesblatt von LibO, ich
habe einige Punkte festgestellt, wo in neuen Versionen etwas nicht mehr
funktionierte (das werden die meisten sofort bestätigen); wobei ich
nicht sagen will, dass das woanders besser sei.

Ich halte eine solche Befragung - mit solchen nichtssagenden Fragen -
für scheindemokratisch, augenwischend und irrelevant. Das liegt primär
nicht daran, dass die vorliegenden Fragen besonders blöd sind, sondern
daran, dass es grundsätzlich äußerst schwierig ist, überhaupt gescheite
Fragen zu formulieren.
Und dazu kommt, dass es äußerst fragwürdig ist, ob man aus solchen
Befragungen relevante Handlungsrichtungen ableiten kann. Es mag modern
sein, sich auf solche Erhebungen zu berufen, innovativ ist es sicher nicht.

Gruß

Gerhard
Am 26.06.2017 um 15:07 schrieb Heiko Tietze:

> Hallo,
>
> beim Community-Weekend haben wir unter anderem die Frage einer Vision
> diskutiert. Eigentlich einen Schritt vorher, nämlich der Vergleich zu
> einer Befragung im Open Source Bereich auf
> http://opensourcesurvey.org/2017/. Das habe ich etwas auf unsere Ziele
> erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
> https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en
>
> Was meint ihr?
>
> Beste Grüße,
> Heiko
>


--
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Heiko Tietze-2 Heiko Tietze-2
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Re: Community-Treffen: Umfrage

Am 27. Juni 2017 um 02:52 schrieb Gerhard Weydt <[hidden email]>:
> Und was soll die Frage nach Stabilität?

Akzeptierst du, dass eine Software häufiger abstürzt, dafür aber
innovativer, offener oder flexibler ist? Offensichtlich ja :-). Der
Grundgedanke ist ein Vergleich zur Github-Umfrag, die gleiche Fragen
an Anwender verschiedener Open Source Projekte gestellt hat. Siehe
erste Nachricht.
Deine prinzipielle Kritik ist ansonsten klar.

Beste Grüße,
Heiko

--
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AW: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage

In reply to this post by Heiko Tietze-2
Hallo Heiko,

OK und danke.

Grüße
Harald (B.)



-----Original-Nachricht-----
Betreff: Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
Datum: 2017-06-26T15:49:13+0200
Von: "Heiko Tietze" <[hidden email]>
An: "LO DE-discuss" <[hidden email]>

Ich habe die Fragen auf die Schnelle übersetzt. Hinzufügen der
Community geht aber nicht, wenn die Umfrage noch läuft, Gute Idee
aber,

Am 26. Juni 2017 um 15:25 schrieb [hidden email]
<[hidden email]>:

> Hallo Heiko,
>
> schöne Idee. Mein Englisch ist zwar nicht sehr ausgereift, aber das Thema "Unterstützung durch die Community" ist scheinbar nicht dabei. Dies wäre ein Vorschlag von mir, um die Liste noch zu ergänzen. Danke.
>
> Grüße
> Harald (B.)
>
>
>
> -----Original-Nachricht-----
> Betreff: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
> Datum: 2017-06-26T15:07:49+0200
> Von: "Heiko Tietze" <[hidden email]>
> An: "[hidden email]" <[hidden email]>
>
> Hallo,
>
> beim Community-Weekend haben wir unter anderem die Frage einer Vision
> diskutiert. Eigentlich einen Schritt vorher, nämlich der Vergleich zu
> einer Befragung im Open Source Bereich auf
> http://opensourcesurvey.org/2017/. Das habe ich etwas auf unsere Ziele
> erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
> https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en
>
> Was meint ihr?
>
> Beste Grüße,
> Heiko
>
> --
> Liste abmelden mit E-Mail an: [hidden email]
> Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
> Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
> Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
> Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
>
>
> --
> Liste abmelden mit E-Mail an: [hidden email]
> Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
> Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
> Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
> Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert

--
Liste abmelden mit E-Mail an: [hidden email]
Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
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--
Liste abmelden mit E-Mail an: [hidden email]
Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
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Jörg Schmidt-2 Jörg Schmidt-2
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Re: Community-Treffen: Umfrage

In reply to this post by Heiko Tietze-2
> From: Heiko Tietze [mailto:[hidden email]]
> Sent: Tuesday, June 27, 2017 8:43 AM
> To: Gerhard Weydt
> Cc: [hidden email]
> Subject: Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
>
> Am 27. Juni 2017 um 02:52 schrieb Gerhard Weydt
> <[hidden email]>:
> > Und was soll die Frage nach Stabilität?
>
> Akzeptierst du, dass eine Software häufiger abstürzt, dafür aber
> innovativer, offener oder flexibler ist?

-1

Gruß
Jörg


--
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Uwe Altmann Uwe Altmann
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Re: Community-Treffen: Umfrage

In reply to this post by Heiko Tietze-2
Hi Heiko
Ist das jetzt
> und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt
oder
> Hinzufügen der Community geht aber nicht, wenn die Umfrage noch läuft

Auf jeden Fall:
• Die Antworten auf beide Fragen dürften hoch korreliert sein, da ich normalerweise keine
Verbesserungen in Bereichen erwarte, die mir eh nicht wichtig sind.

• Parallelität zur GitHub-Umfrage muss nicht sein wg. ganz andere Zielgruppe (Schadet aber
auch nicht)

• Community-Bezug -> ich sehe da eher eine zweite Umfrage nur an TDF-Members?

• "Replizierbarkeit" verstehe ich nicht. Ich kenne zwar ein "Journal of irreproducable
Results", das hat aber irgendwie damit wohl nichts zu tun ;-)

• Man könnte das dem Probanden bedeutend einfacher machen, wenn man die Frage "Please rank
where you wish LibreOffice to improve in the future" als */systematischen Paarvergleich/*
präsentiert. Es sollte eigentlich inzwischen verwertbare Standard-Algoritmen dazu geben.

• "drag-and-drop items in the left list to move them to the right " - da ist bei der
Verständlichkeit aber noch Luft nach oben :-) - lass da mal Michael dran.

• Bei MS Windows wäre schon interessant, ob XP, 7, 8 oder 10 benutzt wird. Die Verteilung
der Varianten im Markt ist ja bekannt - weichen wir ab davon?

• Fallen uns wirklich nicht mehr Fragen an unsere Nutzer ein? z.B: "Wie lange benutzen sie
schon Libre-/OpenOffice?" oder so?

soweit erst mal.

--
Mit freundlichen Grüßen
Uwe Altmann

--
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Re: Community-Treffen: Umfrage

On 27.06.2017 19:36, Uwe Altmann wrote:
> • "Replizierbarkeit" verstehe ich nicht. Ich kenne zwar ein "Journal
> of irreproducable Results", das hat aber irgendwie damit wohl nichts
> zu tun ;-)
>

Die Übersetzung ist verbesserungsfähig. Replicability ist ein wichtiger Aspekt freier Software: ich kann den Code einsehen, kann einen Fork erzeugen, kann Teile in meinem eigenen Programm nutzen etc. Und der Vergleich mit der allgemeinen Umfrage ist ja gerade der Clou.

> • Man könnte das dem Probanden bedeutend einfacher machen, wenn man
> die Frage "Please rank where you wish LibreOffice to improve in the
> future" als */systematischen Paarvergleich/* präsentiert. Es sollte
> eigentlich inzwischen verwertbare Standard-Algoritmen dazu geben.

Oder ganz weglassen? (Der Hilfetext kommt von der Plattform).

> • Bei MS Windows wäre schon interessant, ob XP, 7, 8 oder 10 benutzt
> wird. Die Verteilung der Varianten im Markt ist ja bekannt - weichen
> wir ab davon?

Warum? Wäre da nicht eher Linux wichtig, sprich Qt, Gtk2/3, Tcl/Tk, X...

> • Fallen uns wirklich nicht mehr Fragen an unsere Nutzer ein? z.B:
> "Wie lange benutzen sie schon Libre-/OpenOffice?" oder so?

Die Expertise wollte ich mit "Fragt Ihr Nachbar um Rat" beantworten. Was könnte noch interessant sein?


--
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