Informacion

Vamos a ver:
Yo lo tengo así en mi W7 Starter en un miniPC:
- Cantidad de pasos: 100
- Usar para LO: 30
- Memoria por objeto: 5,2
- Eliminar de la memoria después de: 0:10
- Cantidad de objetos: 20

   También es cierto que lo más complicado que utilizo es una hoja de cálculo con 18 hojas, pero con
fórmulas bastante complicadas con referencias internas y externas.

   Puedo guardar en cualquier momento como excel 97/200/xp/2003 sin problemas y funcionando todas
las fórmulas.

   ¡Ah! Y al abrir LO por 1ª vez tarda 7 segundos. Si luego cierro y abro otra vez, lo hace en 4
segundos.

  Lo que quiero decir es que yo opino que pueden haber interferencias de otros programas de dudosa
utilidad, servicios que no sirven para nada, barras de búsquedas que te ponen en los navegadores si
no se leen las cosas, programas piratas, mala configuración del SO y, en general, un montón de
chorradas que se meten al ordenador, inclusive en entornos empresariales.

  Porque está claro que el portátil al que me refiero no es de los rápidos ni nada parecido. Y si
bien lo tengo muy actualizado (manual) y bastante limpio, todavía me queda hacer un repaso de
servicios, drivers y unos pocos programas que quedan de origen.

  Y si algunos tienen problemas y otros no, me inclino por la existencia de entes externos a LO que
los causan.

  Y con esto no quiero decir que LO no necesite mejoras.

Un cordial saludo.

-----Original Message-----
From: Eduardo Moreno [mailto:[hidden email]]
Sent: Wednesday, May 23, 2012 5:10 PM
To: [hidden email]
Subject: Re: [es-users] Informacion

El 22/05/12 16:27, Ciber Hacking-Lab escribió: Claro que se lo de la memoria, publiqué hasta la formula hace como 10
años en la lista de LibreOffice.

Y la libertad te sirve para un carajo en la empresa. Las empresas
necesitan generar dinero, no ser libres.

Cualquier argumento de Libertad que les des se cae cuando hablas de costos.

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J. Eduardo Moreno S.
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OK, para terminar esta discusión sobre el rendimiento.

Nos podemos pasar horas diciendo la parte técnica y los mil porque MS
Office arranca más rápido que LibO Bajo Windows. ¡Y al usuario no le
importa! El usuario solo quiere trabajar, si no como antes, si con la
misma rapidez.

Así que tome una computadora Dell Inspiron 1420 y le instale Windows 7
original, con su respectiva licencia. Solo se le instalo Java 1.7.3.
Luego cloné el disco duro.

A un disco duro se le instalo MS Office 2010 y se le actualizaron todas
sus cositas. Medí los tiempos del primer arranque, segundo arranque y
tercer arranque.

Ok. Cambio de disco duro y se instalo LibreOffice 3.5.2 (Todavía no
salia la 3.5.3). Active Quickstart y aumente la memoria reservada a 256
MB. Reinicié la máquina para que Quickstart hiciera su función.

Aquí les dejo los resultados

MS Excel 7:680, 1:536, 1:127

MS Word 8:230, 1:245, 1:117

Ms PowerPoint 4:391, 1:208, 1:099

LibreOffice Calc Windows 13:083, 1:779, 1:601

LibreOffice Writer Windows 19:836, 2:381, 1:099

LibreOffice Impress Windows 17:557, 2:291, 2:182

Es el primer tiempo de arranque, el segundo y el tercero. Como pueden
ver, en los arranque subsecuentes la curva se reduce pero todavía es mayor.

Si repiten este proceso en computadoras más lentas, digamos de hace 5
años, pues la diferencia de arranque es muy marcado.
Claro, como se los hice notar, lo justo es ponernos en igualdad de
circunstancias. LibreOffice sobre ALDOS arranca en 2 segundos cualquier
aplicación. Pero los clientes no tienen Linux, tienen Windows.

No estoy diciendo que LibO no sirva, estoy mostrando datos duros para
que las personas encargadas de tomar decisiones puedan hacerlo. Si no
les molestán esos segundos, si sus máquinas son rápidas y LibO cubre
todas sus necesidades, adelante. Si no, pues que paguen sus licencias.
Yo soy consultor, busco la mejor solución para los clientes en base a su
realidad.

El 23/05/12 11:01, Eduardo escribió:

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Eduardo,

completamente de acuerdo contigo!

Asimismo hay q quitar el mito a los users q si hacen A o B en excel
deben hacerlo igualito o de la misma forma en Calc, sino no sirve la
herramienta xq estan acostumbrados asi.. la cuestión es cambiar
precisamente esa costumbre por otra nueva. Pero todos sabemos q los
users menos tecnicos son los mas reacios a estos cambios, ni siquiera a
aprender una nueva herramienta que al final repercute en ellos mismos
pues agrandan su CV u hoja de vida.

Tenemos q ser consecuentes con el avance de la tecnologia, si tienes una
maquina vieja con pocos recursos no esperes ponerle Win7 no? tendras q
quedate con XP, lo mismo pasa con las suites ofimaticas. Segun tu
hardware debes tomar decisiones...

Saludos / Best regards

Mario Lacunza
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OpenOffice.org:: http://es.openoffice.org/
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El 23/05/12 11:24, Eduardo Moreno escribió:
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El 23/05/12 11:41, Mario Lacunza escribió: Claro, no se trata de hacer las cosas iguales que en otro programa, pero
si de igualar o maximizar la eficiencia. Si les das la herramienta para
que puedan trabajar y les enseñas como, pues el usuario será feliz. Pero
si se tarda más y sus jefes les exigen los mismos tiempos, tendrás un
problema.
>
> Tenemos q ser consecuentes con el avance de la tecnologia, si tienes
> una maquina vieja con pocos recursos no esperes ponerle Win7 no?
> tendras q quedate con XP, lo mismo pasa con las suites ofimaticas.
> Segun tu hardware debes tomar decisiones...
Totalmente de acuerdo. Si tienen una computadora corriendo XP y MS
Office 2010, y su Ms Office abre en 20 segundos, esperan que el Office
que los sustituya (llámale como quieras a dicho Office) arranque en 20 o
menos. Si arranca en 30, pues es negociable. Pero si se tarda 7 minutos,
no hay de que hablar, para ellos es mejor su Office.

>
> Saludos / Best regards
>
> Mario Lacunza

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Hola
Me "cuelo" en la charla ya que a partir de la otra consulta que hice al
foro me surgió la inquietud de actualizar la pc, pero teniendo en cuenta
que es "viejita" no quiero sobrecargarla. Es una HP530 Intel(R) Core(TM)2
CPU T5200, 1.60GHz, 2 gb de ram  SWAP 902. ¿Creen que irá bien en Ubuntu
12.04 LTS?

Gracias

Pablo


El 23 de mayo de 2012 14:00, Eduardo Moreno <[hidden email]> escribió:

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El 23/05/12 12:29, Pablo Schweitzer escribió: Si, si te va bien.

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Pablo;

Para que ubuntu 12 funcione bien, debes tener una buena tarjeta de video.
Si no es así el Unity que es el escritorio que trae, te va a dar problemas.
Yo en tres maquinas me quede con 10.04, porque sin ser maquinas muy viejas,
no anduvo bien la cosa. Sin embargo, el 10.04 todavía vuela.


Saludos


Alvaro Vivanco

El 23 de mayo de 2012 13:29, Pablo Schweitzer <[hidden email]>escribió:


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Teléfono. Celular 93429583
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A ver si entendí Eduardo,

En otro correo hablas de minutos, pero aquí mencionas segundos, no
comprendo esa parte. Otro dato, en una minilap con windows7 started no
me extrañaría la lentitud, generalmente equipos con esas características
son muy austeros, si a eso le agregamos que win-bug$7 consume muchos
recursos, entonces tenemos un caos en el escritorio. Tal vez nos
preguntamos, ¿por que ms-office si arranca más rápido?, recordemos que
se integra mejor en un sistema desarrollado por la misma empresa, tal
como ocurre con internet explorer.

Ahora bien, si quieres instalar una suite ofimática en equipos
antiguos, deberás tomar una versión de OpenOffice correspondiente a
dicha época, lo mismo ocurre con m$-office, ya que no podrás instalar
m$-office 2010 en un equipo con windows 98. Ahora bien, mencionas que
arranca rápido en la distro ligera ALDOS y he ahí la prueba que la
integración con el sistema si cuenta.

Recuerdo a clientes que piden tener un centro de edición de video
profesional en equipos de hace 5 años. ¡!

Saludos cordiales.


On Wed, 23 May 2012 11:24:46 -0500, Eduardo Moreno
<[hidden email]> wrote:

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Ciber Hacking-Lab, los expertos en sistemas.
www.ciberhackinglab.com.mx

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El 24/05/12 20:41, Ciber Hacking-Lab escribió:
> A ver si entendí Eduardo,
>
> En otro correo hablas de minutos, pero aquí mencionas segundos,
Hablo de segundos en esta prueba. Minutos en equipos con Windows XP con
5 años de antigüedad.
>   no
> comprendo esa parte. Otro dato, en una minilap con windows7 started no
> me extrañaría la lentitud, generalmente equipos con esas características
> son muy austeros, si a eso le agregamos que win-bug$7 consume muchos
> recursos, entonces tenemos un caos en el escritorio. Tal vez nos
> preguntamos, ¿por que ms-office si arranca más rápido?, recordemos que
> se integra mejor en un sistema desarrollado por la misma empresa, tal
> como ocurre con internet explorer.
A un usuario no le importa ese argumento. Ellos necesitan trabajar. Ya
se que al arranque de Windows se instalan partes de MS Office para un
mejor arranque. ¿Eso es culpa del usuario? Al usuario solo le importa
que antes tenían MS Office y ahora con LibreOffice el arranque es más
tardado. Cualquier argumento técnico que puedas dar se cae.
>
> Ahora bien, si quieres instalar una suite ofimática en equipos
> antiguos, deberás tomar una versión de OpenOffice correspondiente a
> dicha época, lo mismo ocurre con m$-office, ya que no podrás instalar
> m$-office 2010 en un equipo con windows 98.
A ver, no trates de manejar esta situación como si estuvieras hablando
con un niño de 10 años. Llevo desde el principio del proyecto
OpenOffice.org cooperando. De entrada, contra lo que se diga,
OpenOffice.org tampoco trabajaba bien con Windows 98. Yo hablo de casos
reales, situaciones de empresas donde se está trabajando con Windows XP
y MS Office 2010. Tiene un rendimiento, y si instalas LibreOffice no
obtienen lo mismo. Las empresas no tienen filosofía, las empresas se
fundan para ganar dinero. Si voltean a ver al SL es por precio, no por
que sea libre. Cada empresa tendrá que evaluar si LibreOffice es
solución o no. Como profesional, no te enganchas con un producto,
ofreces una alternativa y reconoces las limitantes de cada producto para
dar la mejor opción para un cliente.

Si tu argumento va a ser, usa LibreOffice proque es libre, aunque se
tarde más en hacer los procesos o se cuelgue al tratar de importar un
archivo en formato DBF, pues no eres práctico.

Y el argumento de: "Espérate a probar la siguiente versión, a ver si ya
se soluciona", tampoco es un argumento válido para una empresa. Una
empresa evalúa y decide si les sirve o no. Nosotros, antes de recomendar
la migración, estudiamos la viabilidad de la implementación con el cliente.
>   Ahora bien, mencionas que
> arranca rápido en la distro ligera ALDOS y he ahí la prueba que la
> integración con el sistema si cuenta.
Te repito que eso ya lo se, pero los clientes no van a utilizar una
distribución Linux, porque no les es funcional, ni les importa. Ellos
necesitan TRABAJAR.
>
> Recuerdo a clientes que piden tener un centro de edición de video
> profesional en equipos de hace 5 años. ¡!
A mi me salió un cliente que quería Windows XP en una computadora 8086,
con un disco duro de 20 MB, ¡Porque la acababa de comprar!
Pero esa no es la discusión. Repito, es una situación donde estas
comparando en igualdad de circunstancias dos productos, uno se tarda el
doble en arrancar que el otro. Cualquier argumento técnico para
justificarlo y que no solucione el problema, no sirve. Lá única solución
sería que quickStart si disminuyera el tiempo de arranque de forma
significativa.

Y no me vayan a salir con que ando trolleando. Yo he cooperado en la
traducción de OpenOffice.org/LibreOffice, dado conferencias, escribiendo
manuales, ayudando en la lista y migrando empresas. Hay extensiones
libres desarrolladas por mí y pueden consultar los sitios de
OpenOffice.org/LibreOffice para confirmarlo.

--
J. Eduardo Moreno S.
TOKONHU de México
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Eduardo, comprendo tu punto, pero seamos realistas, ¿por que un
proyectolibre como libre office debe funcionar mejor o igual
técnicamente en windows que m$-office, aún cuando microsoft tiene todas
las de ganar por su postura monopólica?.

En ese mismo sentido, es como si yo tuviese un cliente que quisiera
correr ms-office en fedora y que el mismo vaya rápido. En primera me
enfrentaría a un viacrusis configurando el wine además de la lentitud
que eso provoca.

A lo que voy, en condiciones de desigualdad no se puede competir, o se
puede pero obvio se va a perder. Si tus clientes están felices con
ms-office, pues adelante, pero yo les dejaría en claro que ese software
se tiene que pagar $$, porque aveces se usa "pirata" y he de ahí que no
ven que "cueste".

Y reconozco tu trabajo y contribución a los proyectos Oo y Lo, uso
varios de las extensiones tuyas ;-)

Y si me parece que no hay que quitar el renglón para corregir esos
"fallos" que sin duda nos están provocando severos dolores de cabeza,
como el hecho de pegar imágenes de internet en writer, aveces se cuelga
la ventana.

Saludos.



On Fri, 25 May 2012 08:01:28 -0500, Eduardo Moreno
<[hidden email]> wrote:
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El 26/05/12 22:35, Ciber Hacking-Lab escribió:
> Eduardo, comprendo tu punto, pero seamos realistas, ¿por que un
> proyectolibre como libre office debe funcionar mejor o igual
> técnicamente en windows que m$-office, aún cuando microsoft tiene todas
> las de ganar por su postura monopólica?.
Porque es un proyecto Libre. Esa es la escencia del software libre.
Mejorar con la cooperación de la comunidad. Si detectas el problema, lo
reportas a fin de que alguien pueda ver como resolverlo.
> En ese mismo sentido, es como si yo tuviese un cliente que quisiera
> correr ms-office en fedora y que el mismo vaya rápido. En primera me
> enfrentaría a un viacrusis configurando el wine además de la lentitud
> que eso provoca.
La diferencia es que fedora no domina el 90% del mercado. A MS no le
interesa competir en ese 10%. Y yo te aseguro que veras MS Office For
Linux, el cual solo correrá en MS Linux, o en SuSE.

> A lo que voy, en condiciones de desigualdad no se puede competir, o se
> puede pero obvio se va a perder. Si tus clientes están felices con
> ms-office, pues adelante, pero yo les dejaría en claro que ese software
> se tiene que pagar $$, porque aveces se usa "pirata" y he de ahí que no
> ven que "cueste".
Si el software hace lo que tu necesitas, no es caro. La otra solución
sería contratar un programador que solucione los inconvenientes. ¿Cuanto
les costaría eso? Recuerda que el software no es gratis, es libre. Tiene
un costo, los programadores también comemos.
Extrapolemos la situación a los automóviles. La empresa tiene que
decidir entre una flotilla de 10 autómoviles que le cuestan 30000, o una
que puede conseguir sin pagar. La flotilla cara puede llevar sus
productos con todos sus clientes, la otra se va a tardar más en la
entrega. ¿Cual debes adquirir? Tu competencia va a llegar antes que tú.
> Y reconozco tu trabajo y contribución a los proyectos Oo y Lo, uso
> varios de las extensiones tuyas ;-)
>
> Y si me parece que no hay que quitar el renglón para corregir esos
> "fallos" que sin duda nos están provocando severos dolores de cabeza,
> como el hecho de pegar imágenes de internet en writer, aveces se cuelga
> la ventana.
>
> Saludos.
Y reitero mi punto. Como consultor, se debe recomendar la mejor relación
precio - rendimiento. Y el pago de las licencias no es la parte más cara
de un software.

--
J. Eduardo Moreno S.
TOKONHU de México
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 Totalmente de acuerdo. Y digo más: para un uso intensivo y especializado de una suite ofimática, se
debería recomendar directamente una propietaria solvente, como puede ser M$O.

   También tengo que decir que, por mi trabajo (no tiene que ver con software, pero utilizo mucho
soft) he visto verdaderas burradas en estaciones de trabajo e inclusive servidores de entornos
empresariales, comenzando por la seguridad y terminando por el uso de programas de dudosa
procedencia y/o utilidad (como p. ej. la utilización de Photoshop simplemente para cambiar el tamaño
de algunas imágenes...).

   Por lo tanto, hay muchas empresas que podrían utilizar LO u OO sin ningún problema -y no lo
saben- y otras que, efectivamente, deben utilizar una suite propietaria.

Un saludo.

-----Original Message-----
From: Eduardo Moreno [mailto:[hidden email]]
Sent: Sunday, May 27, 2012 4:14 PM
To: [hidden email]
Subject: Re: [es-users] Informacion
....................
Y reitero mi punto. Como consultor, se debe recomendar la mejor relación
precio - rendimiento. Y el pago de las licencias no es la parte más cara
de un software.

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J. Eduardo Moreno S.
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Hola a todosCreo que acel problema es que hay dos puntos de vista
        con necesidades totalmente opuestas.Una es la del usuario
        comn y corriente.Otra es la del usuario empresarial.Eduardo
        Moreno habla de usuarios a nivel de empresa, entonces a nivel de
        empresa pagar U$D200 o ms por un software no es ni caro ni
        barato, es y punto.Si sirve, esttodo dicho.Si algo no
        funciona se le pagaxcantidad de dlares a uno o ms
        programadores o a una empresa de desarrollo para que le
        solucione el problema.Ergo siempre se paga.Pero a nivel de
        empresa varios cientos de dlares no es mucho porque la ganancia
        siempre es mucho ms.Otra cosa es lo que sucede a nivel de usuario comn y
        corriente.La mayora de los mortales no estamos en condiciones
        de desembolsar varios cientos de dlares cada vez que queremos
        usar un programa.Los usuarios corrientes no van a pagar a un
        programador o a una empresa tercerizada para que les arreglexproblema.Porqueno disponede los cientos de dlares
        necesarios para tal fin.Por tanto el usuario comn slo paga
        en el caso de que tenga la peregrina idea de usar software
        privativo de forma legal.En todos los dems casos no paga una
        moneda.Las dos visiones son vlidas, pero no extrapolables.Eduardo
        asume quesiemprese paga.No, no es as;siempre se paga en las empresas, en la vida comn slo se paga
        si se adquiere la licencia y si no, no.Simplemente porque no
        hay dinero disponible para tanto gasto(piensen que muchas
        licencias cuestan lo que una computadora nueva).Cyber Hacking(no scmo se llama:-\)asume que los usuarios estn contentos
        porque no pagan y si no pagan es que usan pirata.Lo ms
        probable es que si es una empresa, no pagan porque son meros
        empleados, del gasto en licencias ya se ocupla empresa como
        tal.Finalmente, dos apuntes generales:Los autos son cosas materiales, cuestan materiales,
        mantenimiento, la fbrica para armarlos y el mantenimiento de la
        fbrica que los arma.Adems de un montn de sueldos en
        empleados, no todos ellos directamente relacionados con la
        fabricacin de los autos en cuestin.El software es inmaterial, slo cuesta conocimiento.Y algunas
        computadoras para plasmar ese conocimiento.El costo entre uno
        y otro no tiene punto de comparacin.Para hacer programas slo
        hace falta pagarle a la gente adecuada.Para hacer autos hace
        faltaso y un universo ms.El ejemplo no fue el ms adecuado,
        creo yo.Recordarle a la gente que debe pagar una licencia es
        exponerse a que se te ran en la cara, al menos por estos lares
        sudamericanos.Sin embargo, no es una mala idea cuando se trata
        del Estado o de una empresa.Pero no es al empleado, que no
        pincha ni corta, al que hay que decirle eso.Es al que esta
        cargo de la seccin financiera o recursos o como sea que se
        llame en cada lugar la seccin que hace las compras.Porque a
        una empresa o al Estado se le puede hacer un problema importante
        encontrarla en falta en cuanto a licencias.Pero a un
        particular no le pasa nada.Si no, vayan a una feria vecinal
        cualquiera y se van a encontrar con ms de un puestito de"expertos"que venden CDs truchos (falsos) de Windows, Office,
        Corel, etc.Repito que no scmo es en otros pases, pero por
        donde yo vivo(Uruguay pero es la misma situacin en toda elrea, lase Argentina, Brasil, etc.)es as.Nada ms, espero no haber molestado mucho con mis palabras,SylviaPD:En Brasil, la cuestin del software pirata no es tan
        importante de un tiempo a esta parte ya que hay una difusin,
        creacin y desarrollo de Software Libre muy fuerte desde el
        Estado y varias empresas.El 27/05/12 11:13, Eduardo Moreno escribi:El
      26/05/12 22:35, Ciber Hacking-Lab escribi:Eduardo, comprendo tu punto, pero seamos
        realistas,por que unproyectolibre como libre office debe funcionar mejor o igualtcnicamente en windows que m$-office, an cuando microsoft
        tiene todaslas de ganar por su postura monoplica?.Porque es un proyecto Libre. Esa es la escencia del software
      libre. Mejorar con la cooperacin de la comunidad. Si detectas el
      problema, lo reportas a fin de que alguien pueda ver como
      resolverlo.En ese mismo sentido, es como si yo
        tuviese un cliente que quisieracorrer ms-office en fedora y que el mismo vaya rpido. En
        primera meenfrentara a un viacrusis configurando el wine adems de la
        lentitudque eso provoca.La diferencia es que fedora no domina el 90% del mercado. A MS no
      le interesa competir en ese 10%. Y yo te aseguro que veras MS
      Office For Linux, el cual solo correren MS Linux, o en SuSE.A lo que voy, en condiciones de
        desigualdad no se puede competir, o sepuede pero obvio se va a perder. Si tus clientes estn felices
        conms-office, pues adelante, pero yo les dejara en claro que ese
        softwarese tiene que pagar $$, porque aveces se usa "pirata" y he de ahque noven que "cueste".Si el software hace lo que tu necesitas, no es caro. La otra
      solucin sera contratar un programador que solucione los
      inconvenientes.Cuanto les costara eso? Recuerda que el software
      no es gratis, es libre. Tiene un costo, los programadores tambin
      comemos.Extrapolemos la situacin a los automviles. La empresa tiene que
      decidir entre una flotilla de 10 autmoviles que le cuestan 30000,
      o una que puede conseguir sin pagar. La flotilla cara puede llevar
      sus productos con todos sus clientes, la otra se va a tardar ms
      en la entrega.Cual debes adquirir? Tu competencia va a llegar
      antes que t.Y reconozco tu trabajo y contribucin a
        los proyectos Oo y Lo, usovarios de las extensiones tuyas ;-)Y si me parece que no hay que quitar el rengln para corregir
        esos"fallos" que sin duda nos estn provocando severos dolores de
        cabeza,como el hecho de pegar imgenes de internet en writer, aveces se
        cuelgala ventana.Saludos.Y reitero mi punto. Como consultor, se debe recomendar la mejor
      relacin precio - rendimiento. Y el pago de las licencias no es la
      parte ms cara de un software.
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Este tema de cuelgues y errores se esta volviendo un laberinto sin
salida. Pero me llama la atención que en el mayor de los casos sea en
ambiente ubuntu, porque en amibiente de windows eso casi nunca ocurre.
En mi empresa utilizamos windows 7 y desde las versiones de OpenOffice
hasta la actual de Libre Office no tenemos ningún problema.
Lo que no entiendo es como la gente quiere tener un programa identico a
MS Office cuando sabemos que este es de pago y LO es completamente
gratis. Seamos realistas nada en este mundo es gratis.

El 27/05/2012 08:13 a.m., Eduardo Moreno escribió:


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Me he abstenido de opinar en el debate, pues mis conocimientos técnicos
no son muchos; sin embargo, ahora sí me pareció pertinente responder.

Me parece que estamos confundiendo la filosofía de la libertad con la de
la gratuidad. Siguiendo el discurso de Stallman, el software libre se
refiere a la libertad en el acceso al código de programación, lo que te
lleva a:
1. saber, si así lo quieres y puedes, qué es lo que ocurre en tu
computadora cuando eliges una apliación,
2. modificar, si así lo quieres y puedes, en mayor o menor grado el
funcionamiento de la aplicación para mejorarlo o personalizarlo (por
allí hay diferencias con lo abierto)
3. distribuir, si así lo quieres y el software lo permite (por allí
diferencias con lo abierto), copias de la aplicación para difundir su
uso.

Me parece que lo principal es detenernos a pensar en esa posibilidad que
otorga el software libre de tener acceso al código. Puede que, como yo,
no sepamos de programación, pero el FLOSS (software libre y abierto) no
te discrimina por eso; al contrario, te invita a que poquito a poco
colabores y aprendas, aunque sea un poquito.

La idea del acceso al código fuente va más allá de la gratuidad de una
aplicación, mucho más allá. La plicación, como Libre-Office puede ser
gratuita, pero su gratuidad no es el fundamento de su difusión. Puede
que muchos lo utilicen porque es gratis, pero en realidad, el fondo de
todo es que lo utilicen porque tiene el código abierto, porque respeta
tu libertad en tu computadora, porque no te esconde comandos que envían
quién sabe qué de lo que tienes en tu ordenador a quién sabe dónde.

El asunto de la gratuidad es, digamos, secundario. Lo importante es la
libertad y, en ese sentido, el querer que una aplicación como
LibreOffice sea mejor que la versión privativa sigue el razonamiento de
que somos una comunidad cada vez más grande con usuarios de todo tipo y
que, como todos tenemos acceso al código, bien podemos mejorarla,
insertando comandos que nos parezcan útiles del privativo, pero también
nuevos que no tenga la aplicación privativa.

Bueno, espero haberme explicado bien. No estaría mal iniciar un pequeño
debate sobre esto de lo privativo y lo libre, que no lo gratuito y lo
que tiene un costo. ¿cómo la ven?

Saludos,
La Tans

-----Mensaje original-----
De: Johnny Ugalde <[hidden email]>
Reply-to: [hidden email]
Para: [hidden email]
Asunto: Re: [es-users] Informacion
Fecha: Mon, 28 May 2012 17:08:48 -0600

Este tema de cuelgues y errores se esta volviendo un laberinto sin
salida. Pero me llama la atención que en el mayor de los casos sea en
ambiente ubuntu, porque en amibiente de windows eso casi nunca ocurre.
En mi empresa utilizamos windows 7 y desde las versiones de OpenOffice
hasta la actual de Libre Office no tenemos ningún problema.
Lo que no entiendo es como la gente quiere tener un programa identico a
MS Office cuando sabemos que este es de pago y LO es completamente
gratis. Seamos realistas nada en este mundo es gratis.

El 27/05/2012 08:13 a.m., Eduardo Moreno escribió:





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El 28/05/12 18:08, Johnny Ugalde escribió:
> Este tema de cuelgues y errores se esta volviendo un laberinto sin
> salida. Pero me llama la atención que en el mayor de los casos sea en
> ambiente ubuntu, porque en amibiente de windows eso casi nunca ocurre.
> En mi empresa utilizamos windows 7 y desde las versiones de OpenOffice
> hasta la actual de Libre Office no tenemos ningún problema.
> Lo que no entiendo es como la gente quiere tener un programa identico
> a MS Office cuando sabemos que este es de pago y LO es completamente
> gratis. Seamos realistas nada en este mundo es gratis.
>
La idea es que el software es libre, no gratis. Tu puedes apoyar con
trabajo o con donaciones.
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El 28/05/12 21:02, Tania Turner escribió: Después de tus palabras, imaginame clonado vestido con batas blancas y
cantando en gospel:
Amen hermano, Aleluya.

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Con permiso,

1) La opción por el FLOSS es para la mayoría, sea el Estado de Brasil o
John Smith, una cuestión de costos y político-ideológica, en
proporciones diferentes según el usuario.
2) El debate software libre/privativo comenzó cuando algunos de los que
están aquí no habían nacido. Cualquier argumento ya fue dicho antes. Si
apasiona es porque hablar “de política” es un entretenimiento tan
agradable y socialmente exitoso como hablar del último partido de fútbol.
3) La frecuencia de renovación de versiones de LO es absolutamente
inusual, incluso en el mundo del FLOSS. Los objetivos, conflictos
empresariales, estructura de la colaboración, etc. puede que den mejor
razón de las deficiencias que aquí se ponen de manifiesto.
4) La idea de que dentro de una determinada sociedad (el capitalismo o
el Imperio Romano) puede construirse un núcleo que funcione con reglas
distintas ―incluso opuestas― a la sociedad dominante es completamente
ilusorio. Los modelos alternativos, que tratan de mostrar otro camino o,
simplemente, mejorar la vida de sus miembros, están obligados a negociar
y “contaminarse” con las reglas de la sociedad dominante.
5) El maniqueísmo quiere ver dos ideas perfectamente delimitadas y
opuestas allí donde simplemente hay la contradicción entre dos polos de
la misma realidad. La vida existe porque existe la muerte. El Imperio
Romano no fue “destruido” por los “bárbaros”, sino que éstos formaban ya
parte de él desde hacía mucho, de modo que lo que se produjo fue una
lenta transformación hasta la caída de Constantinopla en el siglo XV y
su pervivencia actual en la mayoría de nuestras instituciones. Los
caminos del software libre y el privativo se cruzan en infinidad de
puntos. No puede pensarse la realidad actual de uno de ellos sin la
existencia del otro.
6) Contra lo que suele pensarse la economía no es racional, ni por tanto
lo son las empresas, que suelen pensar con dos órganos situados en
lugares opuestos del cuerpo, del mismo modo que lo hacemos los demás. La
infinidad de condicionantes que determinan la aparición de un producto
en el mercado están lejos del razonamiento “esto sirve para esto”. En un
coche, la publicidad del producto y las expectativas de los posibles
clientes están lejos de limitarse a “máquina para desplazarse rápida y
cómodamente de un punto a otro”. Piénsese en los elementos absurdos de
las cosas que compramos y las que quisiéramos pero no están en el
mercado. No es cierto que el mercado se rija por la competencia perfecta
de la oferta y la demanda.

Saludos



On 28/05/2012 14:05, Sylvia Sánchez wrote:
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Sylvia, ¿Has realizado software libre?

Las grandes empresas no están dispuestas a pagar a un programador para
liberar su software. El software que se va liberando no es porque hay un
alma caritativa. StarOffice erá gratis porque a SUN no le interesaba
desviar recursos en soporte a usuario final, su mercado eran los
servidores, y eso estaba muy marcado. Ellos vendían Solaris. La razón de
dejar gratuito StarOffice era pegarle a su nuevo enemigo,  Microsoft.

Si, hay programadores que donamos algo de tiempo, pero tenemos la mala
costumbre de comer. Aceptamos donaciones. El software es libre, su costo
no es cero, simplemente no está definido. Si no tienes 300 US para la
licencia, esta bien, pero si puedes hacer algo por el proyecto, hazlo.
Se acepta dinero, ayuda en las listas, generación de manuales,
promoción, etc.

Y de que cuesta, cuesta. Si no dinero, tiempo.

Claro, puedes encontrar los programas en puestos callejeros y te los
instalan. Ese es un mercado que no quiere ni pagar ni apoyar un
proyecto. En lo personal, no me interesa desgastarme con ellos.

Y mi discusión no es tanto los precios, sino la funcionalidad. Sea una
gran empresa o un estudiante, si el software no funciona, pues tu
trabajo se atrasa. Se liberaron como estables versiones beta, esa es la
realidad.


El 28/05/12 07:05, Sylvia Sánchez escribió:

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Yo no dije un "programador que libere software",dije un
        programador queles arregle el problema.Que sea libre
        o no, es otro asunto.Lo que yo dije es sencillito:la empresa
        tiene para pagar porque las ganancias siempre van a ser mayores
        que los dlares que ponga para licencias o programas a medida o
        lo que sea.El usuario individual no lo tiene.Entonces, si
        quiere puede usar un programa trucho que se lo instale
        cualquiera y que andaro no, a saber;o puede usar
        alternativas libres y gratuitas que si no anda siempre tendrlistas, foros y dems que lo ayuden.Y un lugar donde puede
        reportar los errores o las caractersticas que encontraratiles.Y muchas opciones, porque si un programa no le sirve,
        seguro que hay otro que sle sirve.El aporte es aparte.No todos los usuarios estn interesados en
        aportar nada.Muchos slo quieren usar un programa y punto.Nada ms que eso,SylviaPD:S, casualmente contribuyo.Con traducciones.El 31/05/12 13:25, Eduardo Moreno escribi:Sylvia,Has realizado software libre?Las grandes empresas no estn dispuestas a pagar a un programador
      para liberar su software. El software que se va liberando no es
      porque hay un alma caritativa. StarOffice ergratis porque a SUN
      no le interesaba desviar recursos en soporte a usuario final, su
      mercado eran los servidores, y eso estaba muy marcado. Ellos
      vendan Solaris. La razn de dejar gratuito StarOffice era pegarle
      a su nuevo enemigo,Microsoft.Si, hay programadores que donamos algo de tiempo, pero tenemos la
      mala costumbre de comer. Aceptamos donaciones. El software es
      libre, su costo no es cero, simplemente no estdefinido. Si no
      tienes 300 US para la licencia, esta bien, pero si puedes hacer
      algo por el proyecto, hazlo. Se acepta dinero, ayuda en las
      listas, generacin de manuales, promocin, etc.Y de que cuesta, cuesta. Si no dinero, tiempo.Claro, puedes encontrar los programas en puestos callejeros y te
      los instalan. Ese es un mercado que no quiere ni pagar ni apoyar
      un proyecto. En lo personal, no me interesa desgastarme con ellos.Y mi discusin no es tanto los precios, sino la funcionalidad. Sea
      una gran empresa o un estudiante, si el software no funciona, pues
      tu trabajo se atrasa. Se liberaron como estables versiones beta,
      esa es la realidad.El 28/05/12 07:05, Sylvia Snchez escribi:Hola a todosCreo que acel problema es que
        hay dos puntos de vistacon necesidades totalmente opuestas.Una es la del
        usuariocomn y corriente.Otra es la del usuario
        empresarial.EduardoMoreno habla de usuarios a nivel de empresa, entonces a
        nivel deempresa pagar U$D200 o ms por un software no es ni caro
        nibarato, es y punto.Si sirve, esttodo dicho.Si algo nofunciona se le pagaxcantidad de dlares a uno o msprogramadores o a una empresa de desarrollo para que lesolucione el problema.Ergo siempre se paga.Pero a nivel
        deempresa varios cientos de dlares no es mucho porque la
        gananciasiempre es mucho ms.Otra cosa es lo que sucede a nivel
        de usuario comn ycorriente.La mayora de los mortales no estamos en
        condicionesde desembolsar varios cientos de dlares cada vez que
        queremosusar un programa.Los usuarios corrientes no van a pagar
        a unprogramador o a una empresa tercerizada para que les
        arreglexproblema.Porqueno disponede los cientos de dlaresnecesarios para tal fin.Por tanto el usuario comn slo
        pagaen el caso de que tenga la peregrina idea de usar
        softwareprivativo de forma legal.En todos los dems casos no
        paga unamoneda.Las dos visiones son vlidas, pero no
        extrapolables.Eduardoasume quesiemprese paga.No, no es as;siempre se paga en
        las empresas, en la vida comn slo se pagasi se adquiere la licencia y si no, no.Simplemente
        porque nohay dinero disponible para tanto gasto(piensen que
        muchaslicencias cuestan lo que una computadora nueva).Cyber
        Hacking(no scmo se llama:-\)asume que los usuarios estn
        contentosporque no pagan y si no pagan es que usan pirata.Lo msprobable es que si es una empresa, no pagan porque son
        merosempleados, del gasto en licencias ya se ocupla empresa
        comotal.Finalmente, dos apuntes generales:Los autos son
        cosas materiales, cuestan materiales,mantenimiento, la fbrica para armarlos y el
        mantenimiento de lafbrica que los arma.Adems de un montn de sueldos enempleados, no todos ellos directamente relacionados con
        lafabricacin de los autos en cuestin.El software es
        inmaterial, slo cuesta conocimiento.Y algunascomputadoras para plasmar ese conocimiento.El costo
        entre unoy otro no tiene punto de comparacin.Para hacer
        programas slohace falta pagarle a la gente adecuada.Para hacer autos
        hacefaltaso y un universo ms.El ejemplo no fue el ms
        adecuado,creo yo.Recordarle a la gente que debe pagar una
        licencia esexponerse a que se te ran en la cara, al menos por
        estos laressudamericanos.Sin embargo, no es una mala idea cuando
        se tratadel Estado o de una empresa.Pero no es al empleado, que
        nopincha ni corta, al que hay que decirle eso.Es al que
        estacargo de la seccin financiera o recursos o como sea que
        sellame en cada lugar la seccin que hace las
        compras.Porque auna empresa o al Estado se le puede hacer un problema
        importanteencontrarla en falta en cuanto a licencias.Pero a unparticular no le pasa nada.Si no, vayan a una feria
        vecinalcualquiera y se van a encontrar con ms de un puestito
        de"expertos"que venden CDs truchos (falsos) de Windows, Office,Corel, etc.Repito que no scmo es en otros pases, pero
        pordonde yo vivo(Uruguay pero es la misma situacin en toda
        elrea, lase Argentina, Brasil, etc.)es as.Nada ms, espero no
        haber molestado mucho con mis palabras,SylviaPD:En Brasil, la
        cuestin del software pirata no es tanimportante de un tiempo a esta parte ya que hay una
        difusin,creacin y desarrollo de Software Libre muy fuerte desde
        elEstado y varias empresas.El 27/05/12 11:13, Eduardo
        Moreno escribi:El26/05/12 22:35, Ciber Hacking-Lab escribi:Eduardo,
        comprendo tu punto, pero seamosrealistas,por que unproyectolibre como libre office
        debe funcionar mejor o igualtcnicamente en windows que
        m$-office, an cuando microsofttiene todaslas de ganar por su postura
        monoplica?.Porque es un proyecto Libre. Esa es la escencia del
        softwarelibre. Mejorar con la cooperacin de la comunidad. Si
        detectas elproblema, lo reportas a fin de que alguien pueda ver comoresolverlo.En ese mismo sentido, es como si yotuviese un cliente que quisieracorrer ms-office en
        fedora y que el mismo vaya rpido. Enprimera meenfrentara a un viacrusis configurando el
        wine adems de lalentitudque eso provoca.La diferencia es que fedora no
        domina el 90% del mercado. A MS nole interesa competir en ese 10%. Y yo te aseguro que
        veras MSOffice For Linux, el cual solo correren MS Linux, o en
        SuSE.A lo que voy, en condiciones dedesigualdad no se puede competir, o sepuede pero obvio
        se va a perder. Si tus clientes estn felicesconms-office, pues adelante, pero yo les dejara en
        claro que esesoftwarese tiene que pagar $$, porque aveces se usa
        "pirata" y he de ahque noven que "cueste".Si el software hace lo
        que tu necesitas, no es caro. La otrasolucin sera contratar un programador que solucione losinconvenientes.Cuanto les costara eso? Recuerda que el
        softwareno es gratis, es libre. Tiene un costo, los programadores
        tambincomemos.Extrapolemos la situacin a los automviles. La
        empresa tiene quedecidir entre una flotilla de 10 autmoviles que le
        cuestan 30000,o una que puede conseguir sin pagar. La flotilla cara
        puede llevarsus productos con todos sus clientes, la otra se va a
        tardar msen la entrega.Cual debes adquirir? Tu competencia va a
        llegarantes que t.Y reconozco tu trabajo y contribucin alos proyectos Oo y Lo, usovarios de las extensiones
        tuyas ;-)Y si me parece que no hay que quitar el rengln para
        corregiresos"fallos" que sin duda nos estn provocando severos
        dolores decabeza,como el hecho de pegar imgenes de internet en
        writer, aveces secuelgala ventana.Saludos.Y reitero mi punto. Como
        consultor, se debe recomendar la mejorrelacin precio - rendimiento. Y el pago de las licencias
        no es laparte ms cara de un software.
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