LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

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Laurent BALLAND-POIRIER Laurent BALLAND-POIRIER
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LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Bonjour,

Je viens de mettre à jour en version 5.3.5.2 depuis la 5.3.4.2, et je
constate les dysfonctionnements suivants :

- Dans Calc, je dois entrer le nom des fonctions en anglais (alors que
ce n'est pas coché dans les options),

- la barre d'état de Calc est en anglais,

- le nom d'une nouvelle feuille de Calc est Sheet (dans les options et
en vrai ce coup-ci).

- Dans Math le menu contextuel est en anglais.

J'ai redémarré en mode sans échec, mais j'ai la même chose.

Tout le reste de l'interface est bien en français : menu, barre
latérale, barres de boutons. Pas de soucis apparemment sous Writer,
Draw, Impress, Base.

Reproduisez-vous ?

Laurent BP



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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?


J'ai trouvé le rapport :

https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=111332


Laurent BP


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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

In reply to this post by Laurent BALLAND-POIRIER
Le 14/08/2017 à 18:03, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens de mettre à jour en version 5.3.5.2 depuis la 5.3.4.2, et je
> constate les dysfonctionnements suivants :
>
> - Dans Calc, je dois entrer le nom des fonctions en anglais (alors que
> ce n'est pas coché dans les options),
>
> - la barre d'état de Calc est en anglais,
>
> - le nom d'une nouvelle feuille de Calc est Sheet (dans les options et
> en vrai ce coup-ci).
>
> - Dans Math le menu contextuel est en anglais.
>
> J'ai redémarré en mode sans échec, mais j'ai la même chose.
>
> Tout le reste de l'interface est bien en français : menu, barre
> latérale, barres de boutons. Pas de soucis apparemment sous Writer,
> Draw, Impress, Base.
>
> Reproduisez-vous ?
>
> Laurent BP
>
>
>
Bonsoir Laurent,

Oui pour les deux premiers items.
Pas d'amélioration non plus en passant par le redémarrage en Mode sans
échec.
Le menu contextuel de Math est en français.
Les paramètres linguistiques dans les Options sont aussi en anglais.
L'unité de mesure dans LibreOffice Calc > Général est aussi en anglais,
de même que le paramètre de Couleur dans Affichage > Aide
Dans Writer, Des items du menu contextuel de correction sont en anglais.

C'est tout en première approche.

LO 5.3.5.2 Build ID: 50d9bf2b0a79cdb85a3814b592608037a682059d
Threads CPU : 2; OS : Windows 6.1; UI Render : par défaut; Layout
Engine: new;
Locale : fr-FR (fr_FR); Calc: CL

Jacques


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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

In reply to this post by Laurent BALLAND-POIRIER
Le 14/08/2017 à 18:03, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens de mettre à jour en version 5.3.5.2 depuis la 5.3.4.2, et je
> constate les dysfonctionnements suivants :
>
> - Dans Calc, je dois entrer le nom des fonctions en anglais (alors que
> ce n'est pas coché dans les options),
>
> - la barre d'état de Calc est en anglais,
>
> - le nom d'une nouvelle feuille de Calc est Sheet (dans les options et
> en vrai ce coup-ci).
>
> - Dans Math le menu contextuel est en anglais.
>
> J'ai redémarré en mode sans échec, mais j'ai la même chose.
>
> Tout le reste de l'interface est bien en français : menu, barre
> latérale, barres de boutons. Pas de soucis apparemment sous Writer,
> Draw, Impress, Base.
>
> Reproduisez-vous ?
>
> Laurent BP
>
>
>
Ajouter :

Writer > Insertion > Champs > Autres champs... Info document : les items
de Type en anglais.

Writer > Styles  : des items (Headings, Text Body, Preformated Text,
Default Character, Strong Emphasis, Source Text.

Impress > Affichage : Comments

Draw > Affichage : Comments

Jacques


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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Effectivement,

je suis passé par la case 5.3.5.2 quelques jours, et j'ai vu des menus qui trainaient en anglais, et impossible d'utiliser la fonction Somme() dans les formats conditionnels.

A mon humble avis, c'est un bloqueur. Il ne faudrait pas que cette version soit publiée/annoncée

Pour mémoire, la version 5.2.4.2, qui a plus de 8 mois, et qui a fait exploser les statistiques de crash, en montant à plus de 5000 crashs par jour (de mémoire). Aujourd'hui, on en est toujours à plus de 1500.

http://crashreport.libreoffice.org/stats/

C'est à dire, qu'il y a toujours des gens qui ont téléchargé cette version, qui leur pète régulièrement à la figure, et qui pestent contre la mauvaise qualité de cette suite, mais qui n'ont toujours pas mis à jour leur version de LO

Pierre

----- Mail original -----
De: "Jacques Guilleron" <[hidden email]>
À: [hidden email]
Envoyé: Lundi 14 Août 2017 19:48:00
Objet: Re: [fr-qa] LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Le 14/08/2017 à 18:03, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens de mettre à jour en version 5.3.5.2 depuis la 5.3.4.2, et je
> constate les dysfonctionnements suivants :
>
> - Dans Calc, je dois entrer le nom des fonctions en anglais (alors que
> ce n'est pas coché dans les options),
>
> - la barre d'état de Calc est en anglais,
>
> - le nom d'une nouvelle feuille de Calc est Sheet (dans les options et
> en vrai ce coup-ci).
>
> - Dans Math le menu contextuel est en anglais.
>
> J'ai redémarré en mode sans échec, mais j'ai la même chose.
>
> Tout le reste de l'interface est bien en français : menu, barre
> latérale, barres de boutons. Pas de soucis apparemment sous Writer,
> Draw, Impress, Base.
>
> Reproduisez-vous ?
>
> Laurent BP
>
>
>
Ajouter :

Writer > Insertion > Champs > Autres champs... Info document : les items
de Type en anglais.

Writer > Styles  : des items (Headings, Text Body, Preformated Text,
Default Character, Strong Emphasis, Source Text.

Impress > Affichage : Comments

Draw > Affichage : Comments

Jacques


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Pierre38 Pierre38
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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Bonjour,

Ben trop tard...
https://blog.documentfoundation.org/blog/2017/08/03/libreoffice-5-3-5-available-download/

Encore une version qui risque de péter à la figure des utilisateurs. Si effectivement, les formules doivent être tapées en anglais, si les anciennes apparaissent aussi en anglais, c'est assez déstabilisant non ?

Pierre

----- Mail original -----
De: "Pierre Choffardet" <[hidden email]>
À: [hidden email]
Envoyé: Mardi 15 Août 2017 10:03:08
Objet: Re: [fr-qa] LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Effectivement,

je suis passé par la case 5.3.5.2 quelques jours, et j'ai vu des menus qui trainaient en anglais, et impossible d'utiliser la fonction Somme() dans les formats conditionnels.

A mon humble avis, c'est un bloqueur. Il ne faudrait pas que cette version soit publiée/annoncée

Pour mémoire, la version 5.2.4.2, qui a plus de 8 mois, et qui a fait exploser les statistiques de crash, en montant à plus de 5000 crashs par jour (de mémoire). Aujourd'hui, on en est toujours à plus de 1500.

http://crashreport.libreoffice.org/stats/

C'est à dire, qu'il y a toujours des gens qui ont téléchargé cette version, qui leur pète régulièrement à la figure, et qui pestent contre la mauvaise qualité de cette suite, mais qui n'ont toujours pas mis à jour leur version de LO

Pierre

----- Mail original -----
De: "Jacques Guilleron" <[hidden email]>
À: [hidden email]
Envoyé: Lundi 14 Août 2017 19:48:00
Objet: Re: [fr-qa] LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Le 14/08/2017 à 18:03, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens de mettre à jour en version 5.3.5.2 depuis la 5.3.4.2, et je
> constate les dysfonctionnements suivants :
>
> - Dans Calc, je dois entrer le nom des fonctions en anglais (alors que
> ce n'est pas coché dans les options),
>
> - la barre d'état de Calc est en anglais,
>
> - le nom d'une nouvelle feuille de Calc est Sheet (dans les options et
> en vrai ce coup-ci).
>
> - Dans Math le menu contextuel est en anglais.
>
> J'ai redémarré en mode sans échec, mais j'ai la même chose.
>
> Tout le reste de l'interface est bien en français : menu, barre
> latérale, barres de boutons. Pas de soucis apparemment sous Writer,
> Draw, Impress, Base.
>
> Reproduisez-vous ?
>
> Laurent BP
>
>
>
Ajouter :

Writer > Insertion > Champs > Autres champs... Info document : les items
de Type en anglais.

Writer > Styles  : des items (Headings, Text Body, Preformated Text,
Default Character, Strong Emphasis, Source Text.

Impress > Affichage : Comments

Draw > Affichage : Comments

Jacques


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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

In reply to this post by Laurent BALLAND-POIRIER
Bonjour Laurent,
Le 14/08/2017 à 18:03, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

> Bonjour,
>
> Je viens de mettre à jour en version 5.3.5.2 depuis la 5.3.4.2, et je
> constate les dysfonctionnements suivants :
>
> - Dans Calc, je dois entrer le nom des fonctions en anglais (alors que
> ce n'est pas coché dans les options),
>
> - la barre d'état de Calc est en anglais,
>
> - le nom d'une nouvelle feuille de Calc est Sheet (dans les options et
> en vrai ce coup-ci).
>
> - Dans Math le menu contextuel est en anglais.
>
> J'ai redémarré en mode sans échec, mais j'ai la même chose.
>
> Tout le reste de l'interface est bien en français : menu, barre
> latérale, barres de boutons. Pas de soucis apparemment sous Writer,
> Draw, Impress, Base.
>
> Reproduisez-vous ?

Cloph va donc faire une nouvelle version avec juste une RC qui devrait
être dispo d'ici à la fin de la semaine. Si tu pouvais la tester et
vérifier que cette fois c'est la bonne traduction qui est buildée, merci
par avance.

À bientôt
Sophie

--
Sophie Gautier [hidden email]
GSM: +33683901545
IRC: sophi
Release coordinator
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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Le 17/08/2017 à 11:24, Sophie a écrit :
> Cloph va donc faire une nouvelle version avec juste une RC qui devrait
> être dispo d'ici à la fin de la semaine. Si tu pouvais la tester et
> vérifier que cette fois c'est la bonne traduction qui est buildée, merci
> par avance.
>
> À bientôt
> Sophie
>
OK. Où la version à tester sera disponible ?

http://dev-builds.libreoffice.org/daily/libreoffice-5-3/

ou

http://dev-builds.libreoffice.org/pre-releases/


Laurent BP


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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Le 17/08/2017 à 14:20, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

> Le 17/08/2017 à 11:24, Sophie a écrit :
>> Cloph va donc faire une nouvelle version avec juste une RC qui devrait
>> être dispo d'ici à la fin de la semaine. Si tu pouvais la tester et
>> vérifier que cette fois c'est la bonne traduction qui est buildée, merci
>> par avance.
>>
>> À bientôt
>> Sophie
>>
> OK. Où la version à tester sera disponible ?
>
> http://dev-builds.libreoffice.org/daily/libreoffice-5-3/
>
> ou
>
> http://dev-builds.libreoffice.org/pre-releases/
>

J'imagine que Cloph l'annoncera sur le rapport de bug.

JBF

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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

In reply to this post by Laurent BALLAND-POIRIER
Le 17/08/2017 à 14:20, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

> Le 17/08/2017 à 11:24, Sophie a écrit :
>> Cloph va donc faire une nouvelle version avec juste une RC qui devrait
>> être dispo d'ici à la fin de la semaine. Si tu pouvais la tester et
>> vérifier que cette fois c'est la bonne traduction qui est buildée, merci
>> par avance.
>>
>> À bientôt
>> Sophie
>>
> OK. Où la version à tester sera disponible ?
>
> http://dev-builds.libreoffice.org/daily/libreoffice-5-3/
>
> ou
>
> http://dev-builds.libreoffice.org/pre-releases/

ce sera la 5.3.6 sur pre-releases entre vendredi soir/ samedi matin

À bientôt
Sophie

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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Le 17/08/2017 à 16:29, Sophie a écrit :
>
> ce sera la 5.3.6 sur pre-releases entre vendredi soir/ samedi matin
>
> À bientôt
> Sophie
>
Aïe, je serai en campagne avec un débit faible. Je verrai ce que je peux
faire.

A+

Laurent BP


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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

In reply to this post by sophi
Je ferai un premier essai deès que la RC sera disponible,

Cordialement,

Jacques
Pierre38 Pierre38
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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

In reply to this post by sophi
Bonjour,

Excusez-moi si je suis un peu insistant sur ce sujet

Si effectivement, ce que je comprends de ce bug rend impossible l'écriture de fonction Calc en français, comme j'en ai fait l'expérience, je trouve que c'est un bug grave et que cette version n'aurait pas dû être publiée.

On est d'accord ou pas ?

Est-ce qu'il y a une réflexion sur le pourquoi ça arrive, et comment faire pour que ça ne reproduise pas ? Une discussion sans tabou bien sur.

A-t-on conscience chez TDF que les gens ne changent ps de version toutes les semaines, la peur de récupérer une cochonnerie en installant un logiciel téléchargé sr le net est maintenant plus grande que le gain potentiel d'une nouvelle version (ce qui n'est même pas toujours le cas chez LO)

Si on considère que le rythme des versions est indiscutable, alors, il me semble que c'est le temps laissé pour tester les versions qui doive l'être.

A-t-on mesuré l'effet désastreux de ces versions qui pètent à la figure des utilisateurs ?

Deux exemples :
https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewtopic.php?f=13&t=55384
Ce gars-là  ne reviendra pas chez LO de si tôt

http://crashreport.libreoffice.org/stats/#
La version 5.2.4.2 qui continue à crasher plus de 1500 fois par jours (version qui avait été annoncée comme mature pour un déploiement en entreprise, comme la 5.3.5.2)

Enfin, je vois sur le blog de TDF que l'on se réjouit de voir le seuil des 40 000 bugs corrigés franchis, ce qui démontre l'énorme travail accomplis pour la qualité de la suite…

L'énorme quantité de travail oui… Pour la qualité de la suite non. Ce sont les bugs ouverts et les régressions qui sont des indicateurs de la qualité de la suite. L’honnêteté, la transparence voudrait que l'on montre aussi les graphiques de ces deux indicateurs, au moins aussi importants que ceux du message. Ils sont en constante augmentation depuis que LO existe. Passant de 130 à 800 pour les régressions et de 400 à 6000 pour les bugs ouverts

De plus, je trouve l'argumentation un peu légère. Si je crée une fonctionnalité sur LO (hypothèse totalement gratuite) et que je crée en même temps 20 bugs et 8 régressions, que je corrige 10 bugs et 3 régressions, j'ai mieux bossé que celui qui en faisant la même fonctionnalité aurait créé 3 bugs et 2 régressions et n'aurait corrigé que 2 bugs et 1 régression ?

On est à la limite des critères de qualité de l'URSS là non ?

Tout ça pour dire que le délai est trop court entre la publication de la version pour test et son annonce, en particulier pour les versions annoncées comme matures (prêtes au déploiement en entreprise)

Enfin, sur le site français, les deux versions 5.4.0 et 5.3.5, sont annoncées comme stables, or aucune ne l'est.

Ne devrait-on pas supprimer la possibilité de télécharger la version 5.3.5 ? Ou tout au moins mettre un message annonçant ce bug sur Calc ?

Pierre


----- Mail original -----
De: "Sophie" <[hidden email]>
À: [hidden email]
Envoyé: Jeudi 17 Août 2017 16:29:26
Objet: Re: [fr-qa] LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Le 17/08/2017 à 14:20, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit :

> Le 17/08/2017 à 11:24, Sophie a écrit :
>> Cloph va donc faire une nouvelle version avec juste une RC qui devrait
>> être dispo d'ici à la fin de la semaine. Si tu pouvais la tester et
>> vérifier que cette fois c'est la bonne traduction qui est buildée, merci
>> par avance.
>>
>> À bientôt
>> Sophie
>>
> OK. Où la version à tester sera disponible ?
>
> http://dev-builds.libreoffice.org/daily/libreoffice-5-3/
>
> ou
>
> http://dev-builds.libreoffice.org/pre-releases/

ce sera la 5.3.6 sur pre-releases entre vendredi soir/ samedi matin

À bientôt
Sophie

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Jean-Baptiste Faure-3 Jean-Baptiste Faure-3
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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Bonsoir,

Le 17/08/2017 à 22:20, Pierre Choffardet a écrit :
> Bonjour,
>
> Excusez-moi si je suis un peu insistant sur ce sujet
>
> Si effectivement, ce que je comprends de ce bug rend impossible l'écriture de fonction Calc en français, comme j'en ai fait l'expérience, je trouve que c'est un bug grave et que cette version n'aurait pas dû être publiée.

Elle n'aurait pas été publiée si le bug avait été détecté avant la
publication. Le responsable de la compilation de la RC2 ne comprend pas
pour l'instant comment la localisation du master a pu être utilisée à la
place de celle de la branche 5.3.
Maintenant TDF modifie le calendrier de publication des mises à jour
correctives de la branche 5.3 pour corriger le problème le plus vite
possible.

> On est d'accord ou pas ?
>
> Est-ce qu'il y a une réflexion sur le pourquoi ça arrive, et comment faire pour que ça ne reproduise pas ? Une discussion sans tabou bien sur.

Il faut plus de gens qui compilent et testent en continu sous windows et
macOS, même en juillet-août. Et prennent la peine d'alerter en urgence
sur irc et les ML dev et QA quand un tel pépin arrive.
Si quelqu'un sait écrire un test automatique pour détecter ce genre de
problème, il est le bienvenu.

Bonne soirée
JBF

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Luc Novales-2 Luc Novales-2
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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Bonjour,


Le 17/08/2017 à 23:06, Jean-Baptiste Faure a écrit :
> Il faut plus de gens qui compilent et testent en continu sous windows
> et macOS, même en juillet-août. Et prennent la peine d'alerter en
> urgence sur irc et les ML dev et QA quand un tel pépin arrive.

Il faut....???
Si on a du financement pour les test et on peut gérer le nombre de
personnes qui travaillent dessus, sinon on est lié au temps des
volontaires bénévoles et il serait peut être plus sage de sortir le
produit quand.... il est prêt (critère sur un nombre de test réussis) ;-)
Et pourquoi pas un critère qui interdise les non-régressions, car il n'y
a rien de plus ravageur qu'un truc qui fonctionnait pour lequel des
utilisateurs, qui s'y sont formés, ne peuvent plus s'appuyer dessus pour
leur travail au quotidien.

Quand a IRC, on se trouve confronté à une autre problématique : la seule
fois, que j'y suis allé pour essayer de faire avancer le problème du
publipostage sécurisé, on m'a répondu que LO s'appuie sur un autre truc
en python, et que je m'étais trompé de canal (en gros ce n'est pas leurs
oignons). ;-)
N'empêche que LO continue à avoir un bouton pour cette fonction qui se
plante de façon aléatoire, tous les 4, 5... 10 mails et pour lequel on
ne sait pas ce qui se passe entre LO et le serveur puisque c'est
sécurisé. Pensez vous que la conclusion de l'utilisateur sera "/ce n'est
pas de la faute de LO/" ?

Je n'ai pas eu le temps d'aller plus loin, et faire un rapport de bug
quand tu ne cernes pas ce qui se passe n'es pas trop mon truc, et puis
vu que le dialogue avec le serveur n'est pas faite par LO, qui va se
charger de voir si le problème ne vient pas de ce dernier ?

Bonne journée,
Luc.

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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Le 18/08/2017 à 10:28, Luc Novales a écrit :

> Bonjour,
>
>
> Le 17/08/2017 à 23:06, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>> Il faut plus de gens qui compilent et testent en continu sous windows
>> et macOS, même en juillet-août. Et prennent la peine d'alerter en
>> urgence sur irc et les ML dev et QA quand un tel pépin arrive.
>
> Il faut....???
> Si on a du financement pour les test et on peut gérer le nombre de
> personnes qui travaillent dessus, sinon on est lié au temps des
> volontaires bénévoles et il serait peut être plus sage de sortir le
> produit quand.... il est prêt (critère sur un nombre de test réussis) ;-)
> Et pourquoi pas un critère qui interdise les non-régressions, car il n'y
> a rien de plus ravageur qu'un truc qui fonctionnait pour lequel des
> utilisateurs, qui s'y sont formés, ne peuvent plus s'appuyer dessus pour
> leur travail au quotidien.

C'est un débat sans fin qui a été abordé plus d'une fois ici avec la
même fin de non-recevoir à chaque fois.
Je crois que cette liste n'est définitivement pas le lieu pour ça (et
parfois je me demande si elle sert vraiment à quelque chose).

Mais comme toi, Pierre et d'autres je suis d'accord. Et je vois les
effets néfastes sur l'image de "qualité" de la suite. Par ailleurs le
nombre de bugs corrigés, quand on voit l'info très vite ça donne surtout
à penser que c'était bien pourri, bref en terme de communication je ne
suis pas sure que ça soit le meilleur critère.

--

Ysabeau
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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Bonjour à tous,

Le 18/08/2017 à 10:46, Ysabeau a écrit :

> Le 18/08/2017 à 10:28, Luc Novales a écrit :
>> Bonjour,
>>
>>
>> Le 17/08/2017 à 23:06, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>>> Il faut plus de gens qui compilent et testent en continu sous windows
>>> et macOS, même en juillet-août. Et prennent la peine d'alerter en
>>> urgence sur irc et les ML dev et QA quand un tel pépin arrive.
>>
>> Il faut....???
>> Si on a du financement pour les test et on peut gérer le nombre de
>> personnes qui travaillent dessus, sinon on est lié au temps des
>> volontaires bénévoles et il serait peut être plus sage de sortir le
>> produit quand.... il est prêt (critère sur un nombre de test réussis) ;-)
>> Et pourquoi pas un critère qui interdise les non-régressions, car il
>> n'y a rien de plus ravageur qu'un truc qui fonctionnait pour lequel
>> des utilisateurs, qui s'y sont formés, ne peuvent plus s'appuyer
>> dessus pour leur travail au quotidien.
>
> C'est un débat sans fin qui a été abordé plus d'une fois ici avec la
> même fin de non-recevoir à chaque fois.
> Je crois que cette liste n'est définitivement pas le lieu pour ça (et
> parfois je me demande si elle sert vraiment à quelque chose).

Elle a au moins servie à ce que la 5.3.6 soit dispo rapidement. Le débat
sera sans fin tant qu'il y aura si peu d'utilisateurs concernés par les
contributions au projet, je parle de personnes morales type ENAC, MIMO,
etc. En France, à part Nantes et l'agglo de Nantes, en terme de
contribution notoire (amélioration de fonctionnalités, participation aux
réunions UX, diffusion des enquêtes utilisateurs, conférence...), je
vois pas grand monde, je me trompe ?
>
> Mais comme toi, Pierre et d'autres je suis d'accord. Et je vois les
> effets néfastes sur l'image de "qualité" de la suite. Par ailleurs le
> nombre de bugs corrigés, quand on voit l'info très vite ça donne surtout
> à penser que c'était bien pourri, bref en terme de communication je ne
> suis pas sure que ça soit le meilleur critère.

Ben en effet LibreOffice est toujours aussi pourri, mais heureusement,
il y a des utilisateurs que cela concerne et qui chaque jour oeuvre à le
rendre meilleur. Et cela offre entre autre à des personnes de s'exprimer
et travailler dans leur langue pour un coût très réduit par rapport à
une offre inexistante ou inabordable.
Mais il vaut mieux continuer à pointer les dysfonctionnements sans
s'intéresser à ce qui est mis en place pour leur amélioration (et
accessoirement y contribuer) et geindre sur cette pauvre bande
d'incapables qui nuit au produit en ne sachant pas gérer son
développement parce que je ne doute pas que ce dernier soit le coeur de
votre métier.

À bientôt
Sophie
--
Sophie Gautier [hidden email]
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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Le 18/08/2017 à 11:16, Sophie a écrit :
> Bonjour à tous,

> Elle a au moins servie à ce que la 5.3.6 soit dispo rapidement. Le débat
> sera sans fin tant qu'il y aura si peu d'utilisateurs concernés par les
> contributions au projet, je parle de personnes morales type ENAC, MIMO,
> etc. En France, à part Nantes et l'agglo de Nantes, en terme de
> contribution notoire (amélioration de fonctionnalités, participation aux
> réunions UX, diffusion des enquêtes utilisateurs, conférence...), je
> vois pas grand monde, je me trompe ?

ach les Français, sont nuls hein !

>>
>> Mais comme toi, Pierre et d'autres je suis d'accord. Et je vois les
>> effets néfastes sur l'image de "qualité" de la suite. Par ailleurs le
>> nombre de bugs corrigés, quand on voit l'info très vite ça donne surtout
>> à penser que c'était bien pourri, bref en terme de communication je ne
>> suis pas sure que ça soit le meilleur critère.
>
> Ben en effet LibreOffice est toujours aussi pourri, mais heureusement,
> il y a des utilisateurs que cela concerne et qui chaque jour oeuvre à le
> rendre meilleur. Et cela offre entre autre à des personnes de s'exprimer
> et travailler dans leur langue pour un coût très réduit par rapport à
> une offre inexistante ou inabordable.
> Mais il vaut mieux continuer à pointer les dysfonctionnements sans
> s'intéresser à ce qui est mis en place pour leur amélioration (et
> accessoirement y contribuer) et geindre sur cette pauvre bande
> d'incapables qui nuit au produit en ne sachant pas gérer son
> développement parce que je ne doute pas que ce dernier soit le coeur de
> votre métier.


Sophie, tes avoinées sont à la fois injustes, toujours ciblées (contre
moi comme c'est curieux) et contre-productives. On n'attrape les mouches
avec du vinaigre.

On fait à notre échelle (même à mon échelon de débilité abyssale que tu
sembles me prêter, ce que l'on peut) et, crois-moi (ou pas en fait)
c'est beaucoup. Mais quand tu fais une cession de formation et que ça
plante une dizaine de fois, même quand tu penses et affirme hautement
(ce que je fais) que LibreOffice est vraiment une suite efficace et
performante, comment dire, le message passe moins bien. Il y a des trucs
géniaux dans cette suite, mais gâchés par tout ce qu'on peut soulever
par ailleurs. On ne peut pas non plus obliger les structures à payer des
des développements, on peut (et on le fait) le suggérer fortement mais
pas plus. C'est peut-être aussi à la TDF de voir à améliorer, par
exemple au niveau français, sa stratégie et sa communication sur le
sujet (en gros la balle est probablement plus dans ton camp).

Crois-moi, si j'avais les moyens, il y a longtemps que j'aurais payé
quelqu'un pour travailler sur la stabilité de LibreOffice.

J'ose espérer qu'il y a à la TDF des gens qui sont plus lucides et plus
à l'écoute.

J'arrête là.
--

Ysabeau
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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

In reply to this post by sophi


----- Mail original -----
De: "Sophie" <[hidden email]>
À: [hidden email]
Envoyé: Vendredi 18 Août 2017 11:16:43
Objet: Re: [fr-qa] LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

Bonjour à tous,

Le 18/08/2017 à 10:46, Ysabeau a écrit :
> Le 18/08/2017 à 10:28, Luc Novales a écrit :
>> Bonjour,
>>
>>
>> Le 17/08/2017 à 23:06, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>>> Il faut plus de gens qui compilent et testent en continu sous Windows
>>> et mac Os, même en juillet-août. Et prennent la peine d'alerter en
>>> urgence sur irc et les ML dev et QA quand un tel pépin arrive.
>>
Elle a au moins servi à ce que la 5.3.6 soit dispo rapidement.

Et qu'une version pourrie soit en circulation

Le débat sera sans fin tant qu'il y aura si peu d'utilisateurs concernés par les
contributions au projet, je parle de personnes morales type ENAC, MIMO,
etc. En France, à part Nantes et l'agglo de Nantes, en termes de
contribution notoire (amélioration de fonctionnalités, participation aux
réunions UX, diffusion des enquêtes utilisateurs, conférence…), je
vois pas grand monde, je me trompe ?

Et si la qualité de la suite décroit, si on donne des arguments aux détracteurs de la suite… On va dans le m…


>
> Mais comme toi, Pierre et d'autres je suis d'accord. Et je vois les
> effets néfastes sur l'image de "qualité" de la suite. Par ailleurs le
> nombre de bugs corrigés, quand on voit l'info très vite ça donne surtout
> à penser que c'était bien pourri, bref en termes de communication je ne
> suis pas sure que ça soit le meilleur critère.

Ben en effet LibreOffice est toujours aussi pourri, mais heureusement,
il y a des utilisateurs que cela concerne et qui chaque jour œuvre à le
rendre meilleur. Et cela offre entre autre à des personnes de s'exprimer
et travailler dans leur langue pour un coût très réduit par rapport à
une offre inexistante ou inabordable.
Mais il vaut mieux continuer à pointer les dysfonctionnements sans
s'intéresser à ce qui est mis en place pour leur amélioration (et
accessoirement y contribuer) et geindre sur cette pauvre bande
d'incapables qui nuit au produit en ne sachant pas gérer son
développement parce que je ne doute pas que ce dernier soit le cœur de
votre métier.


C'était le ton de mon intervention ? Désolé, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Mais peut-être est il possible d’envisager qu'une stratégie choisie n'est pas la bonne, ou pas la meilleure, ou qu'elle doive évoluer. Cela sans remettre en cause les compétences des uns et des autres,
leurs investissements personnel, gratuit… est-ce pour autant un parapluie à la critique ?

Ici, je pointe seulement le fait qu'il faut plus de temps entre la publication d'une version et son annonce. En particulier en aout, lorsque les volontaires sont peu nombreux. C'est compliqué ? il est ou le problème ?

Je suis peut-être un gars un peu spécial, mais dans mon quotidien quand un problème me pète à la figure, je passe du temps à essayer qu'il ne se reproduise pas. Et ce sans prendre en compte le fait que les gars responsables du problème soient bons ou pas, qu'ils s'investissent beaucoup ou pas. Juste éviter que le problème ne se reproduise. Là, j'ai l'impression que ça passe aux pertes et profits…


Ensuite, je critique le critère qualité de la suite : Le nombre de bugs corrigés. (par ce que c'est un peu cocasse tout de même de sortir une version annoncée comme mature pour un déploiement en entreprise pourrie et s'enorgueillir de l’énorme travail de qualité produit). Jamais TDF ou les devs, ne communiquent sur le nombre de régressions ou de bugs ouverts. Pourquoi ? Cela donne l'impression qu'ils s’en foutent.

Je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas pointer les dysfonctionnements au prétexte qu'il y a par ailleurs du bon travaille de fait.

Quelque part, est-ce qu'il n'est pas vraiment dommage que ce travail soit masqué par une précipitation dans la publication d'une version ? d’où vient le problème, du messager ou du contenu du message ? J'ai l’impression que l'on veut faire taire le messager, en le culpabilisant.

À bientôt
Sophie
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Alex Thurgood Alex Thurgood
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Re: LibO 5.3.5.2 pb localisation ?

In reply to this post by Jean-Baptiste Faure-3
Bonjour à tous,


>> On est d'accord ou pas ?
>>
>> Est-ce qu'il y a une réflexion sur le pourquoi ça arrive, et comment
>> faire pour que ça ne reproduise pas ? Une discussion sans tabou bien
>> sur.
>
> Il faut plus de gens qui compilent et testent en continu sous windows
> et macOS, même en juillet-août. Et prennent la peine d'alerter en
> urgence sur irc et les ML dev et QA quand un tel pépin arrive.
> Si quelqu'un sait écrire un test automatique pour détecter ce genre de
> problème, il est le bienvenu.

L'expérience personnelle vécue montre que même en signalant sur irc, en
déclarant un bug (tous les nouveaux bugs sont postés sur l'irc dev et qa
de toutes façons), il peut ne pas en être tenu compte, surtout lorsqu'il
s'agit d'un problème sur Mac. Les raisons sont simples :

Certains devs pensent qu'un gros problème/régression sur Mac n'est pas
rédhibitoire à un release sous prétexte que cela ne touche qu'un petit
pourcentage d'utilisateurs (dans l'absolu, cela est vrai) - c'est déjà
arrivé plusieurs fois. Comprenez bien par là que je ne fais que le
constat de l'absence (ou tout du moins, l'énorme infériorité numérique)
de devs spécifiques MacOS au sein du projet.

Si je devais citer un exemple où une régression assez gravissime et de
base je pendrais comme exemple le gestionnaire d'extensions qui ne
fonctionne toujours pas pour le commun des mortels sous MacOS, et ce
depuis la version 4.3.7.2.

Si devais en citer une autre, ce serait le bug 103690, dont on connaît a
priori la cause, mais qui empêche un certain nombre d'utilisateurs sous
Mac de passer à la 5.2. et versions plus récentes.

Cela est vrai également pour les problèmes de performances qui se sont
dégradées très nettement avec LO sur Mac.

Ces problèmes sont connus et répertoriés - cela n'a pas empêché des
releases successives que je sache.

Donc quand bien même que des problèmes soient reportés, les releases
continuent. Le projet est ainsi organisé. Il faut vivre avec. En
attendant, il est vrai que la réputation de LO en pâtit.

J'en suis moi-même à recommander sur irc ou dans des rapports de bug
l'utilisation d'une version <= 5.1 sous MacOS tellement les performances
sont catastrophiques, notamment avec des objets Draw/Impress, mais cela
vaut pour des opérations de copier/coller, changement de couleur de
polices, etc, des trucs basiques. On peut légitimement se demander dans
quel monde on vit quand on arrive à ce point-là.

Tout ceci ne m'empêche pas de continuer à essayer d'aider, mais cela
mine, en ce qui me concerne, néanmoins, la confiance que l'on peut avoir
dans le projet à plus long terme - on peut dire ou penser ce que l'on
veut du modèle "time-based release", mais on passe notre vie à courir
après les nombreux nouveaux bugs issus de développements de "features" à
moitiés finies ou mal implémentées, voire pour certains OS, pas
implémentées du tout (chiffrage gpg fichiers LO et OSX - nada !;
rapporteur automatique de bugs - nada !; openCL hardware - nada).

Ayons au moins le courage de reconnaître nos faiblesses. Soyons
réalistes. Cela fait moins "beau" côté marketing, mais c'est plus
honnête. Et si, en ce faisant, on pourrait éviter de dire qu'il faille
passer à la toute dernière version, qui manifestement ne peut résoudre
tous les problèmes existants, et sans doute en créera d'autres, ce
serait plus honnête également. Il en va de même pour la notion de
"stabilité". Une app qui plant quand on installe une extension n'est pas
"stable". Une app qui n'affiche pas les menus quand on le lance n'est
pas "stable". Une app qui oblige à saisir les fonctions de la feuille de
calcul en anglais au lieu de sa langue native n'est pas "stable". Bref,
n'appelons pas "stable" quelque chose qui ne l'est pas vu du point de
l'utilisateur final. Mon avis personnel est que ce mot devrait être
proscrit en décrivant les qualités d'un logiciel. On ne peut pas
raisonnablement défendre l'élimination de X-mille rapports de bugs et
dire ensuite qu'un produit est "stable".

Bon, ok, je me suis lâché, je m'arrête là.


Alex





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