wie-excel-gen-namen-veraendert

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Friedrich Hattendorf Friedrich Hattendorf
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wie-excel-gen-namen-veraendert

gehört in der WDR5-Wissenschaftssendung Leonardo - hier zum Nachhören:

http://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-leonardo-hintergrund/audio-wie-excel-gen-namen-veraendert-100.html

Die Süddeutsche hat schon vor fast einem Jahr berichtet

http://www.sueddeutsche.de/wissen/fehlerhafte-publikationen-excel-fressen-gene-auf-1.3136213

Ich vermute, dass LibreCalc das - bei "passendem" Umgang auch "kann".


--

Viele Grüße

Friedrich Hattendorf
Friedhofstrasse 49, 58791 Werdohl


Lernen ist wie das Rudern gegen den Strom;
sobald man aufhört, treibt man zurück
Benjamin Britten

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Wolfgang Jäth Wolfgang Jäth
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Re: wie-excel-gen-namen-veraendert

Am 08.07.2017 um 05:51 schrieb Friedrich Hattendorf:
> gehört in der WDR5-Wissenschaftssendung Leonardo - hier zum Nachhören:
>
> http://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-leonardo-hintergrund/audio-wie-excel-gen-namen-veraendert-100.html
>
> Die Süddeutsche hat schon vor fast einem Jahr berichtet
>
> http://www.sueddeutsche.de/wissen/fehlerhafte-publikationen-excel-fressen-gene-auf-1.3136213
>
> Ich vermute, dass LibreCalc das - bei "passendem" Umgang auch "kann".

Tja, typischer Bedienfehler.

Wenn man das Format der Text beinhaltenden Zeilen, Spalten und/oder
Zellen korrekt einstellt, nämlich auf Text, versuchen weder Calc noch
Excel, den eingegebenen Text irgendwie als Zahl oder Datum o. ä. zu
interpretieren. Genau deswegen *gips* nämlich diese Möglichkeit.

Sorry, aber weder Excel noch Calc oder sonst wer anderes kann was dafür,
wenn der publizierende Wissenschaftler zu blöd ist, sein Werkzeug
korrekt zu bedienen.

Und das hat auch gar nix mit Autokorrektur o. ä. zu tun, wie das in den
genannten Medien behauptet wird. Da haben die Journalisten also in
*zwei* Punkten geschlampt.

Wolfgang
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Re: wie-excel-gen-namen-veraendert

In reply to this post by Friedrich Hattendorf
Am Sat, 8 Jul 2017 05:51:40 +0200
schrieb Friedrich Hattendorf <[hidden email]>:

> Ich vermute, dass LibreCalc das - bei "passendem" Umgang auch "kann".

Jedes Programm mit "intelligenten" Assistenten und Automatismen "kann"
so etwas. Die sind prinzipiell für den "üblichen" Einsatz optimiert. Ich
habe da auch schon einige "Meinungsverschiedenheiten" mit Calc (aber
auch Writer) ausgetragen...

Es gibt gute Gründe, bei bestimmten Tätigkeiten auf Programme zu
verzichten, die mit solchen automatischen Korrekturen daher kommen.
Als ich Mathematik und Chemie studiert habe, wurde prinzipiell LaTex
verwendet. Wir wussten warum...

Für mich gehören auch die "Ribbons" zu diesem Themenkomplex: Solange
man "den üblichen Kram" macht, mag es nützlich sein, die "gängigsten"
Befehle auf dem Silbertablett serviert zu bekommen. Macht man hingegen
etwas nicht ganz so übliches, braucht man etliche Klicks mehr als
vorher, es sei denn, man kennt alle Tastaturkürzel auswendig. Und es
gibt genügend Funktionen, die kein Kürzel haben.

Gruß,
Michael

--
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Re: wie-excel-gen-namen-veraendert

Hallo,

ich dachte zuerst beim Lesen des Themas: aber man kann die Autokorrektur
doch ausschalten!

oder stimmt das nicht ?

viele Grüsse
Martin


Am 08.07.2017 um 08:56 schrieb Michael Höhne:

> Am Sat, 8 Jul 2017 05:51:40 +0200
> schrieb Friedrich Hattendorf <[hidden email]>:
>
>> Ich vermute, dass LibreCalc das - bei "passendem" Umgang auch "kann".
> Jedes Programm mit "intelligenten" Assistenten und Automatismen "kann"
> so etwas. Die sind prinzipiell für den "üblichen" Einsatz optimiert. Ich
> habe da auch schon einige "Meinungsverschiedenheiten" mit Calc (aber
> auch Writer) ausgetragen...
>
> Es gibt gute Gründe, bei bestimmten Tätigkeiten auf Programme zu
> verzichten, die mit solchen automatischen Korrekturen daher kommen.
> Als ich Mathematik und Chemie studiert habe, wurde prinzipiell LaTex
> verwendet. Wir wussten warum...
>
> Für mich gehören auch die "Ribbons" zu diesem Themenkomplex: Solange
> man "den üblichen Kram" macht, mag es nützlich sein, die "gängigsten"
> Befehle auf dem Silbertablett serviert zu bekommen. Macht man hingegen
> etwas nicht ganz so übliches, braucht man etliche Klicks mehr als
> vorher, es sei denn, man kennt alle Tastaturkürzel auswendig. Und es
> gibt genügend Funktionen, die kein Kürzel haben.
>
> Gruß,
> Michael
>


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Re: wie-excel-gen-namen-veraendert

Am Sat, 8 Jul 2017 09:15:06 +0200
schrieb Martin Jenniges <[hidden email]>:

> Hallo,
>
> ich dachte zuerst beim Lesen des Themas: aber man kann die
> Autokorrektur doch ausschalten!
>
> oder stimmt das nicht ?

Das geht, aber du kannst ja nie sicher sein, dass ein anderer (oder
der Ersteller) dann das Dokument dann auf einem anderen System mit
aktivierten Automatismen aufruft.

Ich habe das auch schon erlebt: Man ruft ein Dokument auf, um es
anzuschauen. Trotzdem fragt Excel dann, ob die Änderungen (Welche
Änderungen???) gespeichert werden sollen. Wenn eine ängstliche Seele
dann auf "ja" klickt, war es das...

Zudem ist meine Beobachtung (Und ich schaue mir das ganze schon seeeehr
lange an), dass die Kompetenz der Durchschnittsbenutzer stark gesunken
ist. Ich wage zu bezweifeln, dass die meisten Benutzer wirklich in der
Lage sind, alle Automatismen abzuschalten. Ich würde jetzt nicht einmal
die Hand dafür ins Feuer legen, dass ich das bei aller von mir
verwendeter Software könnte, weil es manchmal such nicht vorgesehen ist.

Mein Vorteil ist: Ich kenne viele solcher Verschlimmbesserungen und
passe an den betreffenden Stellen höllisch auf. Oder ich verwende
schlichte Textdokumente mit einem Editor und Kommandozeilen-Programmen,
die einfach nur "strunzdoof" machen, was _ich_ ihnen sage ;-)

Gruß,
Michael

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Christian Palm-2 Christian Palm-2
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Aw: Re: [de-users] wie-excel-gen-namen-veraendert

Hallo,


damit kein Benutzer an meinem Dokument was verndern kann speicher ich es eben als Schreibgeschtzt ab bevor ich es weiter gebe. Dann ist es egal ob er... oder nicht ...
GruChristian Palm
Gesendet:Samstag, 08. Juli 2017 um 09:34 UhrVon:Michael [hidden email]:[hidden email]:Re: [de-users] wie-excel-gen-namen-veraendert
Am Sat, 8 Jul 2017 09:15:06 +0200schrieb Martin [hidden email]:Hallo,ich dachte zuerst beim Lesen des Themas: aber man kann dieAutokorrektur doch ausschalten!oder stimmt das nicht ?Das geht, aber du kannst ja nie sicher sein, dass ein anderer (oderder Ersteller) dann das Dokument dann auf einem anderen System mitaktivierten Automatismen aufruft.




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Re: wie-excel-gen-namen-veraendert

Am Sat, 8 Jul 2017 11:06:30 +0200
schrieb "Christian Palm" <[hidden email]>:

> Hallo,
>
>
> damit kein Benutzer an meinem Dokument was verndern kann speicher ich
> es eben als Schreibgeschtzt ab bevor ich es weiter gebe. Dann ist es
> egal ob er... oder nicht ... GruChristian

Dir ist klar, dass es Dokumente gibt, die man zur gemeinsamen Nutzung
erstellt? Wenn das Teil _nur_ zum lesen wäre, würde ich es als PDF
bereit stellen.

Außerdem hilft der Schreibschutz nicht, wenn das Dokument beim _Öffnen_
durch die Software "falsch korrigiert" wird.

Und bitte: Mach mal was mit deinem Mailprogramm! Deine Mails sind eine
echte Zumutung.

Gruß,
Michael

--
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Christian Palm-2 Christian Palm-2
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Fw: Aw: Re: [de-users] wie-excel-gen-namen-veraendert

In reply to this post by Wolfgang Jäth


GruChristian Palm
Gesendet:Samstag, 08. Juli 2017 um 11:49 UhrVon:Christian [hidden email]:Wolfgang [hidden email]:Aw: Re: [de-users] wie-excel-gen-namen-veraendert
Hallo,


das halte ich fr ein Gercht.Selbst wenn ich verschieden Formatvorlagen der Eingaben in den Feldern habe setz nichtnur die Eingabe auf das wahrscheinliche Format und dort auf was voreingestelltes um solange ich das Feld nicht auf das von mir gewnschte Format einstelle. Nachdem ich dies einmal gemacht habe bleibt das Format immer. Aber einmal muich es eben machen Feld fr Feld.


Ab ein paar Feldern schon nervig.


Ach so habe ichberlesen. Es funktioniertimmerwenn ich es alsFormat Texteingestellt habe, doch nur dann wird nicht mehr umgewandelt


Warum nicht wenn ich dieZahlimmer im Format x.xxx.xxx,xx haben will? Warum sollte ich die Zahl in Text umwandeln und wieder zurck wenn ich mit ihr Rechnen will?


GruChristian Palm
Gesendet:Samstag, 08. Juli 2017 um 06:35 UhrVon:Wolfgang [hidden email]:[hidden email]:Re: [de-users] wie-excel-gen-namen-veraendert
Am 08.07.2017 um 05:51 schrieb Friedrich Hattendorf:gehrt in der WDR5-Wissenschaftssendung Leonardo - hier zum Nachhren:http://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-leonardo-hintergrund/audio-wie-excel-gen-namen-veraendert-100.htmlDie Sddeutsche hat schon vor fast einem Jahr berichtethttp://www.sueddeutsche.de/wissen/fehlerhafte-publikationen-excel-fressen-gene-auf-1.3136213Ich vermute, dass LibreCalc das - beipassendemUmgang auchkann.Tja, typischer Bedienfehler.




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Hugo Egon Maurer Hugo Egon Maurer
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Re: Fw: Aw: Re: [de-users] wie-excel-gen-namen-veraendert

Am 08.07.2017 um 11:50 schrieb Christian Palm:
>> das halte ich fr ein Gercht



> ....


> Ach so habe ichberlesen.


Hallo,

lieber Christian, was machst Du bzw. nicht, das man Deine Mails sehr
schlecht lesen kann:

Umlaute fehlen und der Text scheint einfach, als hätte man die
Buchstaben und Worte einfach auf den Tisch geschmißen.

Was für ein Gerät, Betriebsystem und Mailprogramm verwendest du überhaupt?


Gruß


Hugo Egon Maurer


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Aw: Re: Fw: Re: [de-users] wie-excel-gen-namen-veraendert

Hallo,
passend zum Thema denken einige (Web-)Apps für die Nutzer.
Das Problem liegt am "text/plain" vs "text/html". Die meisten Clients scheinen "korrekt" auf die eingehende Mail zu antworten. Mir ist das bei Verwendung von Web-Mail aber auch schon mal passiert: z.B. WEB.DE-Mail "antwortet", wenn ich nicht aufpasse, immer mit HTML-Formatierung. Das kann man hier zwar generisch abstellen - dann verliert man aber für *alle* Antworten die Chance auf eine im Normalfall bessere Lesbarkeit. Ergo lasse ich es erstmal angestellt - und hoffe dass ich in diesem Forum nicht vergesse, es beim Antworten auf Text zustellen...  
Sonnige Grüße, Gerd



 

Gesendet: Samstag, 08. Juli 2017 um 22:30 Uhr
Von: "Hugo Egon Maurer" <[hidden email]>
An: [hidden email]
Betreff: Re: Fw: Aw: Re: [de-users] wie-excel-gen-namen-veraendert
Am 08.07.2017 um 11:50 schrieb Christian Palm:
>> das halte ich fr ein Gercht



> ....


> Ach so habe ichberlesen.


Hallo,

lieber Christian, was machst Du bzw. nicht, das man Deine Mails sehr
schlecht lesen kann:

Umlaute fehlen und der Text scheint einfach, als hätte man die
Buchstaben und Worte einfach auf den Tisch geschmißen.

Was für ein Gerät, Betriebsystem und Mailprogramm verwendest du überhaupt?


Gruß


Hugo Egon Maurer


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Dennis Roczek Dennis Roczek
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Re: wie-excel-gen-namen-veraendert

In reply to this post by Friedrich Hattendorf
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Hallo Friedrich,

ja, LibreOffice hat kein Problem damit, siehe dazu auch den "bug report"
aus dem August...

https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=101696

Gruss

Dennis

On 08.07.2017 05:51, Friedrich Hattendorf wrote:
> gehört in der WDR5-Wissenschaftssendung Leonardo - hier zum Nachhören:
>
> http://www1.wdr.de/mediathek/audio/wdr5/wdr5-leonardo-hintergrund/audi
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>
>
> Die Süddeutsche hat schon vor fast einem Jahr berichtet
>
> http://www.sueddeutsche.de/wissen/fehlerhafte-publikationen-excel-fres
sen-gene-auf-1.3136213
>
>
> Ich vermute, dass LibreCalc das - bei "passendem" Umgang auch "kann".
>
>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/

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7CsG296l21TNbEVzYpRQ3IDW+nRF4nvbhsuf9gtrg7uL41kksQA62Dg1wwXgb4rp
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